Сообщений в теме: 2337

[potap_69]

И где вы тут свал таза увидели?

А разве этого ("свал таза - это жопа в сторону центра поворота") на видео нет? Ещё про стульчик было упоминание. Как раз хорошая иллюстрация. Я ж не говорю, что это плохо. Я сказал, что эффективно.

[Гойко Митич]

Мне кажется зря на Алекса накинулись

 

Вот ссылка на Каниовского https://itexts.net/a...ead/page-8.html

В разделе "Распрямление внешней ноги" он похожее пишет.

Про распрямление внешней ноги в начале дуги выше ЛПС писал еще ГГ. Это все относится к пампингу на пологих склонах, На склонах средней крутизны никто так не катается, там ускоряться не нужно

В принципе речь идет не об этом, а о так называемой разгрузке вниз. Так вот ни в этом случае ни в других случаях той разгрузки, которую традиционно принято называть "нижней" нет. тут нет ускорения "вниз" с целью снижения давления на лыжи. Есть амортизация импульса вверх

Можно было бы смириться с терминологией, если бы разгрузка вниз и разгрузка вверх вели к одинаковым результатам

Но это не  так

К тому же отталкивание от склона -это есть разгрузка вверх. И тут не все так просто -разгрузка делается в начале дуги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 21:30

[Гойко Митич]

Лыжу загружает и цбс, кроме силы тяжести.

Проницательный вы наш.

Все знают, что лыжу загружает и цБС. Но какой смысл в этом вопросе

"Что лыжу загружает и цбс?"

А, понял. У тебя с русским проблемы. Ты хотел вот это написать

Что, сюрпрайз на старости лет, что лыжу загружает и цбс?

Вот что значит, неправильный знак препинания поставить

Но у тебя там не лыжу загружает, а лыжника склон загружает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 21:28

[ALEX3M]

А разве этого ("свал таза - это жопа в сторону центра поворота") на видео нет? Ещё про стульчик было упоминание. Как раз хорошая иллюстрация. Я ж не говорю, что это плохо. Я сказал, что эффективно.

На видео не свал таза, а отличная бедренная ангуляция.

А вот свал таза- когда таз не по лыжам направлен, а наружу поворота.

То есть сел на стульчик боком,  развернувшись наружу поворота.

При этом бедра тоже наружу поворота смотрят.

А углы закантовки уменьшаются, 

А возможность срыва лыж в дрифт на неровностях,  и радиус поворота - увеличиваются.

 

Просто автор сего утверждения слабо разбирается в данном вопросе.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 March 2020 - 21:24

[ALEX3M]

Все знают, что лыжу загружает и цБС. Но какой смысл в этом вопросе

"Что лыжу загружает и цбс?"

Это был не вопрос.

 А утверждение,  со скрытой издевкой.

[МихаилS]

Мы не можем загрузить лыжу ногой, пока она не приобрела опору, увы. Причем в случае больших углов закантовки мы не можем ногой, эффект от разгибания которой направлен перпендикулярно плоскости лыжи, загрузить лыжу, до того как начнется врезание - сформируется бортик канавки. На жестком склоне.

 

Опора конечно необходима, но зачем ждать врезания всего канта? Вот мы перекантовались - закончился безопорный транзит, лыжа уже закантована, Теперь прижали лыжу к склону вот и она уже контактирует с ним в носке и пятке, надавили и вот она прогнулась. Все это делаем одним движением - разгибанием ноги. 

Я не понимаю почему так нельзя. Вроде делаю и получается как-то, если лыжа жесткая даже чувствуется упругое сопротивление лыжи в этот момент 

[МихаилS]

Про распрямление внешней ноги в начале дуги выше ЛПС писал еще ГГ. Это все относится к пампингу на пологих склонах, На склонах средней крутизны никто так не катается, там ускоряться не нужно

В принципе речь идет не об этом, а о так называемой разгрузке вниз. Так вот ни в этом случае ни в других случаях той разгрузки, которую традиционно принято называть "нижней" нет. тут нет ускорения "вниз" с целью снижения давления на лыжи. Есть амортизация импульса вверх

Можно было бы смириться с терминологией, если бы разгрузка вниз и разгрузка вверх вели к одинаковым результатам

Но это не  так

 

Если внимательно почитать Каниовского, то он наоборот пишет о необходимости этого движения на крутых склонах,  Посмотри.

 

А в дискуссии о разгрузках я участвовать не смогу

Слишком сложно тут у вас, и так мозги кипят

[Dragy]

Опора конечно необходима, но зачем ждать врезания всего канта? Вот мы перекантовались - закончился безопорный транзит, лыжа уже закантована, Теперь прижали лыжу к склону вот и она уже контактирует с ним в носке и пятке, надавили и вот она прогнулась. Все это делаем одним движением - разгибанием ноги. 

Я не понимаю почему так нельзя. Вроде делаю и получается как-то, если лыжа жесткая даже чувствуется упругое сопротивление лыжи в этот момент 

Да не то чтобы нельзя, просто в момент опоры на закантованную лыжу она врежется и прогнется, если Вы обеспечите эту опору напряжением. И дальше надо удержать опору при возрастающей в дуге силе реакции опоры. А если пытаться загрузить существенно согнутую внешнюю (что необходимо для возможности ее разгибания после опоры), то Вы банально не создадите достаточных углов закантовки - внутреннюю ногу некуда убрать. Да и другие могут быть издержки, надо подумать.

[Dragy]

Вот постил кадр уже. Непосредственно перед загрузкой. Ну куда тут разгибать ногу ещё? При всем уважении к Каниовскоиу...

[Гойко Митич]

Если внимательно почитать Каниовского, то он наоборот пишет о необходимости этого движения на крутых склонах,  Посмотри.

 

Я читал. Но распрямление ноги высоко над ЛПС создает ускорение. На крутом склоне Через одну две дуги человек разгоняется и садится на задницу. На средник и крутых склонах никто так не ездит., если это только не закрытые длинные дуги Уже приземляются на выпрямленную ногу

Так едут на пологих склонах, например в конце гиганта в Зельдене - пампингуют

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 21:55

[МихаилS]

 

Вот постил кадр уже. Непосредственно перед загрузкой. Ну куда тут разгибать ногу ещё? При всем уважении к Каниовскоиу...

А сколько там надо чтобы прогнуть лыжу? Я сейчас  прикинул. Слаломную лыжу (длиной 165 см) чтобы загнать в дугу 6 метров нужно примерно на 5 см прогнуть. Это движение в коленях почти незаметным будет. 

Но я не говорю что так делать надо всегда и везде. Просто это один  из способов загрузить лыжу.

[walentin]

А сколько там надо чтобы прогнуть лыжу? Я сейчас  прикинул. Слаломную лыжу (длиной 165 см) чтобы загнать в дугу 6 метров нужно примерно на 5 см прогнуть. Это движение в коленях почти незаметным будет. 

Но я не говорю что так делать надо всегда и везде. Просто это один  из способов загрузить лыжу.

Там вопрос не в том на сколько прогнуть, а в том на какой градус закантовать. Прогнётся и так при соответствующей закантовке

[Гойко Митич]

А сколько там надо чтобы прогнуть лыжу? Я сейчас  прикинул. Слаломную лыжу (длиной 165 см) чтобы загнать в дугу 6 метров нужно примерно на 5 см прогнуть. Это движение в коленях почти незаметным будет. 

Но я не говорю что так делать надо всегда и везде. Просто это один  из способов загрузить лыжу.

Для радиуса 6м нужен угол закантовки более 60 градусов.  Это очень большой угол, если ехать резаными поворотами. замучаешься поворачивать

[МихаилS]

Там вопрос не в том на сколько прогнуть, а в том на какой градус закантовать. Прогнётся и так при соответствующей закантовке

Так человек не жесткий гвоздь, он весь состоит из суставов мышц и связок и всегда что-то расслабляет а что-то напрягает. После короткой фазы безопорного транзита нужно будет восстанавливать контакт со слоном и что это будет как не движение разгибания?

Сообщение отредактировал МихаилS: 09 March 2020 - 22:10

[МихаилS]

Для радиуса 6м нужен угол закантовки более 60 градусов.  Это очень большой угол, если ехать резаными поворотами. замучаешься поворачивать

Ну значит прогиб будет еще меньше.

[Гойко Митич]

Так человек не жесткий гвоздь, он весь состоит из суставов мышц и связок и всегда что-то расслабляет а что-то напрягает. После короткой фазы безопорного транзита нужно будет восстанавливать контакт со слоном и что это будет как не движение разгибания. 

 В коротких поворотах разгибание делается в воздухе и загрузка делается почти на прямую ногу. Она даже чуть сгибается до апекса в процессе загрузки.

Вообще вход в поворот разделяется на вход снизу и вход сверху. В спорте это в основном сверху. ЦМ приближается к склону в процессе загрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 22:18

[МихаилS]

Я читал. Но распрямление ноги высоко над ЛПС создает ускорение. На крутом склоне Через одну две дуги человек разгоняется и садится на задницу. На средник и крутых склонах никто так не ездит., если это только не закрытые длинные дуги Уже приземляются на выпрямленную ногу

Так едут на пологих склонах, например в конце гиганта в Зельдене - пампингуют

 

А ты не думал что Dyna который писал тот известный пост про пампинг попал в плен  своих ощущений спортсмена и назвал пампингом все, в том числе и то что строго пампинголм не является.

Строго - пампинг это технический прием необходимый для придания снаряду дополнительной скорости за счет мышечных усилий спортсмена (есть пампинг даже в виндсерфинге) .

На крутом склоне в пампинге конечно смысла нет никакого, само движение похоже, но смысл его  не в дополнительном ускорении а в создании дополнительного давления на лыжу. Я не считал конечно но что-то мне кажется что дополнительное ускорение от этого движения на крутом будет копеечным по сравнению с G/

[Dragy]

Так человек не жесткий гвоздь, он весь состоит из суставов мышц и связок и всегда что-то расслабляет а что-то напрягает. После короткой фазы безопорного транзита нужно будет восстанавливать контакт со слоном и что это будет как не движение разгибания?

 

Движение разгибания будет до контакта со склоном. Не так чтобы - с паузой и четкой границей. Но надо максимально создать нужную конфигурацию до опоры. В момент начала загрузки, врезания, не будет явного упора по направлению сгибания ноги, а вот сразу после возникнет, нужно удержать, упереться. Тогда то и состоится крутой поворот. Можно давить, чтобы не согнуть ногу. Только вот дело тут не в прогибе лыжи.

Сообщение отредактировал Dragy: 09 March 2020 - 22:20

[МихаилS]

 В коротких поворотах разгибание делается в воздухе и загрузка делается почти на прямую ногу. Она даже чуть сгибается до апекса в процессе загрузки.

Возможно, есть много разных поворотов. Иногда вообще лыжу загружают после ЛПС

[МихаилS]

Движение разгибания будет до контакта со склоном. Не так чтобы - с паузой и четкой границей. Но надо максимально создать нужную конфигурацию до опоры. В момент начала загрузки, врезания, не будет явного упора по направлению сгибания ноги, а вот сразу после возникнет, нужно удержать, упереться. Тогда то и состоится крутой поворот. Можно давить, чтобы не согнуть ногу. Только вот дело тут не в прогибе лыжи.

Тут о чем речь. Всегда ли достаточно будет составляющей силы веса чтобы прогнуть лыжу, если цель прогнуть ее пораньше, или иногда приходится ей помочь. Вот Каниовский написал, что на крутых надо помогать. Еще и от собственной жесткости лыжи может зависеть. 

Я не берусь утверждать наверняка что там происходит на самом деле, это  очень трудно увидеть и описать, потому что эти движения очень мелкие, а времена очень маленькие. А собственные субъектитвные ощущения могут быть обманчивыми

Поэтому думается вопрос не такой уж и тривиальный.