Сообщений в теме: 439

[Perfect Gentleman]

Еще раз.

Угол наклона ЧЕГО?

Того, чего меняет задний спойлер.

[Kaverznev]

А что меняет задний спойлер?

[Mr.XX]

Он не понимает. Как не понимает и того, что некоторые вещи могут иметь побочные свойства, в инструкции не заявленные.

Просто это магия мануала!

Я уже не говорю, что косяки и элементарная безграмотность мануалов убивала меня еще во время работы в Канте.

Но дело даже не в этом.

Мне глубоко нас...ь, какой заявлен наклон голенища.

Меня интересует какое нейтральное положение относительно горизонтали принимает моя голень в этом ботинке (при отсутствии усилия продавливания)

Что касательно дальнейшего изменения этого угла голени при продавливании бота, то это вопрос к продольной жесткости ботинка, а вернее  к характеристике изменения этой жесткости.

 

По поводу того, что спойлер не влияет на жесткость.

Ботинок вперед гнется по линии шарниров и максимального изгиба спереди (там, где обычно и лопается пластик)

Ни  передний, ни задний спойлер эту жесткость изменить не могут!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 January 2021 - 19:03

[rzuev]

Голень примет такое положение, на которое затянут ботинок. Если голень не болтается как палка в проруби, т.е голенище затянуто, то без разницы со спойлером спереди оно затянуто или без. Голень прижата к задней стенке. И только то, что сзади определяет наклон + люфт.

Наличие/отсутствие спойлера спереди - это только номер гребенки верхних клипс

Сообщение отредактировал rzuev: 10 January 2021 - 19:13

[ASDr]

По поводу того, что спойлер не влияет на жесткость.
Ботинок вперед гнется по линии шарниров и максимального изгиба спереди (там, где обычно и лопается пластик)
Ни передний, ни задний спойлер эту жесткость изменить не могут!!!

А передний спойлер обсуждаемый кто то видел вживую? Какой он формы, размеров, что из себя представляет и т.д. Может фото есть?

А то на всяких там фултилтах языки сменные, которые спереди, жесткость вполне себе меняют (или это спорное тоже утверждение?).

Сообщение отредактировал ASDr: 10 January 2021 - 19:10

[Mr.XX]

. Голень прижата к задней стенке. И только то, что сзади определяет наклон + люфт.

Как правило сзади всегда есть некоторый люфт.

И выбрать его отчасти можно только бустером.

 

При надавливании вперед ,даже без прогиба еще ботинка, зазор сзади увеличивается.Просто за счет проминания языка.

Попробуй сам

Таким образом исходное положение голени, перед началом деформации ботинка, определит наличие или отсутствие переднего спойлера.

Задний спойлер конечно тоже определяет наклон. НО если передний спойлер ограничит подачу голени вперед, то никаого увеличения угла не будет.

[Mr.XX]

А передний спойлер обсуждаемый кто то видел вживую? Какой он формы, размеров, что из себя представляет и т.д. Может фото есть?

А то на всяких там фултилтах языки сменные, которые спереди, жесткость вполне себе меняют (или это спорное тоже утверждение?).

Там выше картинка есть.

Языки на Райхлах-фултитлах, это совсем другое!

Там язык однозначно задает жесткость и её прогрессию.

[Mitrich02]

А передний спойлер обсуждаемый кто то видел вживую? Какой он формы, размеров, что из себя представляет и т.д. Может фото есть?

А то на всяких там фултилтах языки сменные, которые спереди, жесткость вполне себе меняют (или это спорное тоже утверждение?).

Йа видел https://forum.ski.ru...63123&p=3433895 вот тут он в верхней части... Сфоткать не смогу, отдал хмаксы товарищу.

Сообщение отредактировал Mitrich02: 10 January 2021 - 19:20

[ASDr]

Как правило сзади всегда есть некоторый люфт.
И выбрать его отчасти можно только бустером.

При надавливании вперед ,даже без прогиба еще ботинка, зазор сзади увеличивается.Просто за счет проминания языка.
Попробуй сам
Таким образом исходное положение голени, перед началом деформации ботинка, определит наличие или отсутствие переднего спойлера.
Задний спойлер конечно тоже определяет наклон. НО если передний спойлер ограничит подачу голени вперед, то никаого увеличения угла не будет.

Положение голени одно и тоже, а вот положение пластика - другое.

[ASDr]

Йа видел https://forum.ski.ru...63123&p=3433895 вот тут он в верхней части...

О, пасибо.

[Mr.XX]

Положение голени одно и тоже, а вот положение пластика - другое.

Ладно не буду спорить.

Просто засуньте в ботинок между языком и шелом какую- нибудь толстую прокладку.

Дальше смотрите сами.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 January 2021 - 19:27

[Mitrich02]

Ладно не буду спорить.

Просто засуньте в ботинок между языком и шелом какую- нибудь толстую прокладку.

Дальше смотрите сами.

Ну спойлер ни не разу толстый, а будет, что застегнется на другие зацепки (с большим объёмом), у нас же степень свободы впереди есть в виде стрепа и застежек, а со стороны пятки нет, и угол имхо формирует задняя стенка бота в таком случае и задний спойлер, влиянием переднего спойлера  на угол в данном случае можно пренебречь... А если мы затягиваем ровно с такими же усилиями на те же застежки что и без него (перетягивая по факту, так как объем уменьшился), тогда да угол чуть уйдет. Другими словами задняя стенка бота и объём ноги - константа и нога несжимаема, мы ставили спойлер, уменьшили объем для ноги, увеличили толщину передний стенки и якобы жесткость, извольте расслабить стреп и застежки, ножульке то сосуды пережмёт.  Вот и вся термодинамика )))

Сообщение отредактировал Mitrich02: 10 January 2021 - 19:36

[ASDr]

Ладно не буду спорить.
Просто засуньте в ботинок между языком и шелом какую- нибудь толстую прокладку.
Дальше смотрите сами.

Останусь при своём, хотя у вас все верно написано - образуется зазор, продавливается язык. Это все так, но непонятно с чего вдруг угол голени должен измениться. Все, что определяет начальный угол (калоша ботинка и задняя стенка верха) на тех же местах. Голенью начинаем давить, также продавливается язык, да, а вот пластик подавливается не также, т.к. пластик в другом положении и вполне похоже на то, что он будет продавливаться хуже и при тех же усилиях угол будет меньше есессно. Это и называется бОльшая жесткость.

[Kaverznev]

А то на всяких там фултилтах языки сменные, которые спереди, жесткость вполне себе меняют (или это спорное тоже утверждение?).

Язык фултилта Г - образный и голенью ты гнешь именно его в первую очередь. Так что жесткость именно от него зависит.

[ASDr]

Язык фултилта Г - образный и голенью ты гнешь именно его в первую очередь. Так что жесткость именно от него зависит.

Да, я уже посмотрел на спойлер Сало.
Свои соображения насчет изменения жесткости изложил выше.

Сообщение отредактировал ASDr: 10 January 2021 - 20:18

[rzuev]

Таким образом исходное положение голени, перед началом деформации ботинка, определит наличие или отсутствие переднего спойлера.
Задний спойлер конечно тоже определяет наклон. НО если передний спойлер ограничит подачу голени вперед, то никаого увеличения угла не будет.

передний спойлер определяет только гребенку на которую накинута скоба, если его нет, ты просто сильней затянешь ботинок получишь тот же люфт

[OldGuy]

передний спойлер определяет только гребенку на которую накинута скоба, если его нет, ты просто сильней затянешь ботинок получишь тот же люфт

и получишь иную деформацию пластика в других зонах ботинка. 

[rzuev]

К углу наклона голени это отношения не имеет.

[Mr.XX]

К углу наклона голени это отношения не имеет.

Так разволновался, что всю ночь не спал - думал!  

И вот до чего додумался...

 

Спойлеры служат для изменения положения голени в ботинке (наклона голени)

Но работают они В ПАРЕ!!!!

Если надо увеличить наклон - Снимаем передний спойлер и ставим задний.

Надо уменьшить наклон - ставим передний спойлер и снимаем задний.

Ставим оба спойлера - наклон не меняется, но узкая голень лучше фиксируется.

Снимаем оба спойлера - угол не меняется, но комфортно при широкой голени.

 

Ну как-то так....

[Отто]

Так разволновался, что всю ночь не спал - думал!
И вот до чего додумался...

Спойлеры служат для изменения положения голени в ботинке (наклона голени)
Но работают они В ПАРЕ!!!!
Если надо увеличить наклон - Снимаем передний спойлер и ставим задний.
Надо уменьшить наклон - ставим передний спойлер и снимаем задний.
Ставим оба спойлера - наклон не меняется, но узкая голень лучше фиксируется.
Снимаем оба спойлера - угол не меняется, но комфортно при широкой голени.

Ну как-то так....

Да. Верно. Провёл экперименты с этими штуками. Добавлю - при установке меняется положение ноги так, что ботинок ощущается иначе. Весь, не только голень. Убрал обратно в пакетик.