X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#261 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 17:58

но складывается впечатление, что ты не пробовала крутую закрытую трассу

чисто интуитивно

 

к тому же, дуга сама по себе - это толчок снизу _по-определению_, упираешься ты там или не упираешься, не имеет значения, склон упирается в тебя в любом случае

 

вот не надо только про закрытую трассу! 

 

у чайлонов, да


  • 0

#262 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:00

ну оке. в таком случае тему можно закрывать. потому что в технике, к которой эти термины относятся, это значение имеет. 

не упираться после ЛПС - это жесткий пампинг

толкаешься в первой части дуги, выдергиваешь во второй

но это все одно - разгрузка вверх)

ты сначала разгоняешь ЦМ от лыж, потом дергаешь ноги к себе и разгоняешь ЦМ к лыжам (силой тяжести, не совсем в лыжи, но к ним хоть и под углом)


  • 0

#263 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:01

вот не надо только про закрытую трассу! 

 

у чайлонов, да

если ты не осознаешь работы стопы, это не значит что она не работает)


  • 0

#264 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 18:04

rzuev, ну переключить ты уже на поиск альтернатив. Неверно ты понял разгрузки. Нету при разгрузке вверх никакого прыжка, это же раз-груз-ка ;)

Сообщение отредактировал badskier: 22 January 2019 - 18:06

  • 0

#265 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:10

rzuev, ну переключить ты уже на поиск альтернатив. Неверно ты понял разгрузки. Нету при разгрузке вверх никакого прыжка, это же раз-груз-ка ;)

после толчка)
  • 0

#266 ybolotin

ybolotin
  • Лыжебордеры
  • 387 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 18:12

ускорил вверх = потерял время+затормозил

но ты в свои безупречные истины можешь верить. главное - это верить. да!

Мне всегда казалось, что пампинг=разгрузка вверх, то есть вставание при максимально загруженных лыжах. И этому есть простое объяснение - совершил положительную работу - поехал быстрее (все как в цикле Карно)...


  • 0

#267 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:13

Митич, правильно ли я тебя понимаю, что "разгрузка вверх" - это искусственное создание условий для разгрузки вниз? И собственно разгрузка вверх выполняется именно для того, чтобы стало возможно выполнить разгрузку вниз?

Интересно, ты троллишь или на самом деле не понимаешь?

Давай еще раз вернемся к определению , что такое разгрузка вниз

" Down-unweight on the  other hand.refers.. to a reductionin the snow reaction through .acceleration of the center of mass  towards the snow surface"

Разгрузка вниз, -это уменьшение давления за счет ускорения центра масс к поверхности склона

Таковой разгрузки в лыжном повороте на нормальном  склоне  и в стандартных условиях  не наблюдается . Забудь о  разгрузке вниз в в контексте горных лыж. Забудь. 

Есть только разгрузка вверх, т.е уменьшение давления на склон за счет ускорения от склона 

Это создание условий не для разгрузки вниз, а для загрузки вниз. После разгрузки вверх, ЦМ  под действием силы тяжести"надает" на склон и загружает закантованные лыжи


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2019 - 18:21

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#268 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:13

от точки приложения силы конечно же

 

Если от ступней, то когда вы активно прижимаете колени к груди для того, чтобы при переходе через лыжи не наткнуться на собственные ноги как на шест, и чтобы успеть встать на новые канты до того, как новая внешняя примет на себя существенную нагрузку, вы используете разгрузку вниз в классическом ее определении. 


  • 0

#269 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:14

Мне всегда казалось, что пампинг=разгрузка вверх, то есть вставание при максимально загруженных лыжах. И этому есть простое объяснение - совершил положительную работу - поехал быстрее (все как в цикле Карно)...

Абсолютно верно


  • 0

#270 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 18:18

после толчка)


Хорошо, вижу ты определился с разгрузкой вверх.
Но с разгрузкой вниз что то не чувствуется в тебе определенности... Какие то проблемы?)
  • 0

#271 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:19

Абсолютно верно

+1
  • 0

#272 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 18:23

Интересно, ты троллишь или на самом деле не понимаешь?
Давай еще раз вернемся к определению ,

Давай лучше прекратим подсовывать тексты, а начнем с того, все таки в чем разница между разгрузкой вверх и разгрузкой вниз.
Ничего я забывать не собираюсь. А тебе могу напомнить, что эти два приема выполняются в разных местах. Если тебе будет удобнее - в разных фазах.
  • 0

#273 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:23

Хорошо, вижу ты определился с разгрузкой вверх.
Но с разгрузкой вниз что то не чувствуется в тебе определенности... Какие то проблемы?)

видимо да, у тебя, с чтением и/или пониманием;)

разгрузка вниз - это «падение» ЦМ после толчка к точке давления текущей или будущей (если летим), всегда следующая за толчком

нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её (с)
  • 0

#274 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:23

не упираться после ЛПС - это жесткий пампинг

толкаешься в первой части дуги, выдергиваешь во второй

но это все одно - разгрузка вверх)

ты сначала разгоняешь ЦМ от лыж, потом дергаешь ноги к себе и разгоняешь ЦМ к лыжам (силой тяжести, не совсем в лыжи, но к ним хоть и под углом)

 

ты как-то определись. мы про разгрузку говорили, ты сказал, что разгоняем ЦМ от лыж. теперь про загрузку - и опять от лыж? кашамалаша какая-то 


  • 0

#275 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:25

Если от ступней, то когда вы активно прижимаете колени к груди для того, чтобы при переходе через лыжи не наткнуться на собственные ноги как на шест, и чтобы успеть встать на новые канты до того, как новая внешняя примет на себя существенную нагрузку, вы используете разгрузку вниз в классическом ее определении. 

Никакой разгрузки вниз в ее классическом определении " Down-unweight on the  other hand.refers.. to a reductionin the snow reaction through .acceleration of the center of mass  towards the snow surface" даже в помине нет. Есть загрузка , т.е увеличение давления. при ускорении ЦМ вниз, и уменьшение давления  после ускорении вверх

Хотя, похоже  я понял, о чем вы тут При движении вверх    уменьшение давления связано с движением по инерции вверх. Сила тяжести выступает, как замедляющая сила, И в то же  время можно считать тело испытывает ускорение вниз. В этом контексте zuev прав

 

5c4727d418230_2.jpg5c4727e009470_2.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2019 - 18:34

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#276 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:26

Если от ступней, то когда вы активно прижимаете колени к груди для того, чтобы при переходе через лыжи не наткнуться на собственные ноги как на шест, и чтобы успеть встать на новые канты до того, как новая внешняя примет на себя существенную нагрузку, вы используете разгрузку вниз в классическом ее определении.

да, запас хода для которой я получил в первой части в виде толчка снизу поверхностью, это был либо мой собственный толчок, либо виртуальный бугор, либо реальный, а это разгрузка вверх

нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её (с)

Сообщение отредактировал rzuev: 22 January 2019 - 18:29

  • 0

#277 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:28

Мне всегда казалось, что пампинг=разгрузка вверх, то есть вставание при максимально загруженных лыжах. И этому есть простое объяснение - совершил положительную работу - поехал быстрее (все как в цикле Карно)...

 

максимально лыжи загружены в лпс/апексе. а как там встать? точнее куда (то есть при рассмотрении чего бы то ни было, постоянно идет путаница относительно лыж или относительно склона) 

 

пампенг я не принимаю, но разгрузка вверх точно не он. 


Сообщение отредактировал ZTL: 22 January 2019 - 18:29

  • 0

#278 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 18:33

пампенг я не принимаю, но разгрузка вверх точно не он.

точно он
Пример пампенга - коньковый ход. Если ты не давишь после ЛПС, у тебя коньковый ход с горы (но двумя ногами), у тебя нет составляющей направленной против проекции силы тяжести на склон, ты не контролируешь скорость, ты бесконечно разгоняешься.

Если ты не разгоняешься бесконечно - ты чайлон. Ахаха!
  • 0

#279 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:34

Интересно, ты троллишь или на самом деле не понимаешь?

Давай еще раз вернемся к определению , что такое разгрузка вниз

" Down-unweight on the  other hand.refers.. to a reductionin the snow reaction through .acceleration of the center of mass  towards the snow surface"

Разгрузка вниз, -это уменьшение давления за счет ускорения центра масс к поверхности склона

Скрытый текст

 

чо ж так врать-то откровенно! angry.png


  • 0

#280 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 18:34

если ты не осознаешь работы стопы, это не значит что она не работает)

 

про стопу мы уже все выяснили на примере с карандашами


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных