Сообщений в теме: 6030

[Veler]

Гойко Митич сказал(а) 20 Апр 2018 - 20:59:

Про технику резаного поворота. В повороте лыжник вращается .Сначала в одну сторону, потом в другую. Как он может начать вращаться, если на него не подействовала сила?

Что значит вращается, я не понимаю этого выражения.

[masterpepka]

Как Мюнхгаузен.)

[Гойко Митич]

Veler сказал(а) 20 Апр 2018 - 21:09:

Что значит вращается, я не понимаю этого выражения.

Посмотри на 2-12

[nick5t5]

Alex_63 сказал(а) 20 Апр 2018 - 12:21:

Почему на лыжах веселей чем на арбузной корке понятно, виртуальный бугор добавляет, катапультирует вверх с эфектом заброса навзничь, но природа то этого понятна и хорошо используется небожителями.

Термин "виртуальный бугор" возник, как следствие недостаточного знания физики авторами этого термина.

Авторство приписывается Рону Ле Мастеру. На СКИРУ имеется статья по этому вопросу, которая развивает идеи Ле Мастера. https://www.ski.ru/a...irtualnye-bugry

Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора. 

При произвольном  движении тела по наклонной плоскости никаких дополнительных сил ("отрывающих" и "вдавливающих"), действующих перпендикулярно плоскости,  в которой происходит движение, не возникает.  
Это легко показать и для случая, рассмотренного в статье. 
Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести. 
При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна. 
Это прямое следствие 2 закона Ньютона. 
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости. 
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.

[ZTL]

Alex_63 сказал(а) 20 Апр 2018 - 16:08:

Добавлю что это вращение корпуса ( всего) должно быть обеспечено конкретной силой.

 

мысли

[lmikhail]

nick5t5 сказал(а) 20 Апр 2018 - 21:41:

...

Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести. 
1. При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна. 
Это прямое следствие 2 закона Ньютона. 
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости. 
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.

[lmikhail]

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

[vtek]

merry_candy сказал(а) 20 Апр 2018 - 15:02:

Приходи учиться - скажу

Я вообще к тому, что кореец отличный лыжник, и, не знаю его категорий, но явно хороший и очень опытный инструктор-методист. Как человеку, узнавшему пару упражнений из форума, приходит в голову утверждать, что он делает упражнение неправильно, мне непонятно.

Не всем для того, чтобы понимать, нужно объяснять. Некоторые сами умеют думать . Самообразование, так сказать..

"Приходи учиться - скажу "   Нет

Сообщение отредактировал vtek: 21 April 2018 - 04:06

[Maykl]

vtek сказал(а) 21 Апр 2018 - 01:05:

Не всем для того, чтобы понимать, нужно объяснять. 

Не всем дано объяснять...и уж тем более это показать)

[selfit57]

Maykl сказал(а) 21 Апр 2018 - 01:17:

Не всем дано объяснять...и уж тем более это показать)

А вообще бывает что обьяснить можно если нельзя показать?

[Alex_63]

nick5t5 сказал(а) 20 Апр 2018 - 21:41:

Термин "виртуальный бугор" возник, как следствие недостаточного знания физики авторами этого термина.

Авторство приписывается Рону Ле Мастеру. На СКИРУ имеется статья по этому вопросу, которая развивает идеи Ле Мастера. https://www.ski.ru/a...irtualnye-bugry

Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора. 

При произвольном  движении тела по наклонной плоскости никаких дополнительных сил ("отрывающих" и "вдавливающих"), действующих перпендикулярно плоскости,  в которой происходит движение, не возникает.  
Это легко показать и для случая, рассмотренного в статье. 
Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести. 
При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна. 
Это прямое следствие 2 закона Ньютона. 
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости. 
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.

вы бежите вам ставят подножку вы падаете. Но это не все вы бежите по горизонтальной поверхности а подножку ставят перед ямой вы не просто летите а относительно ямы еше и немного вверх.

[Гойко Митич]

lmikhail сказал(а) 20 Апр 2018 - 22:29:

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

А что непонятно а п.1? На плоском склоне  проделана небольшая канавка с прямоугольным профилем  имитирующая траекторию произвольной формы.В канавку опускается шарик.  Нормаль к склону в каждой точке канавки    лежит в плоскости стенки,а  высота стенок больше радиуса шарика. Шарик скатывается  по такой канавке нигде не пытаясь выпрыгнуть из канавки. т.к в любой точке канавки реакция опоры,, направленная по нормали к склону, постоянна.Меняется  только составляющая реакции опоры. перпендикулярная к нормали

Смысл эксперимента в контексте спуска шарика непонятен

[Гойко Митич]

Alex_63 сказал(а) 21 Апр 2018 - 05:47:

вы бежите вам ставят подножку вы падаете. Но это не все вы бежите по горизонтальной поверхности а подножку ставят перед ямой вы не просто летите а относительно ямы еше и немного вверх.

При чем тут яма, если склон плоский?ЦМ лыжника удаляется от плоской поверхности склона, а не от ямки на нем

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2018 - 08:53

[Гойко Митич]

selfit57 сказал(а) 21 Апр 2018 - 04:24:

А вообще бывает что обьяснить можно если нельзя показать?

Например невесомость в спутнике сначала объяснили. но долго не могли показать

А так большинство горнолыжных тренеров объяснить могут, а показать не могут

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2018 - 09:07

[nick5t5]

lmikhail сказал(а) 20 Апр 2018 - 22:29:

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

Материальная точка - это самая распространенная модель, используемая в механике для рассмотрения движения физических тел.

Центр масс любого тела или системы тел под действием сил, независимо от мест приложения этих сил, движется как материальная точка соответствующей массы, к которой непосредственно приложены все упомянутые силы, действующие на указанное тело или систему тел.

Если Вам более комфортно рассматривать движение лыжника по наклонной плоскости, то если расстояние от ЦМ лыжника до этой плоскости не изменяется во время движения, то это именно тот случай, который рассматривается. 

 В статье рассматривается именно этот случай - движение тела вдоль наклонной плоскости (или - плоское движение тела)

[selfit57]

Гойко Митич сказал(а) 21 Апр 2018 - 06:02:

Например невесомость в спутнике сначала объяснили. но долго не могли показать
А так большинство горнолыжных тренеров объяснить могут, а показать не могут

Значит просто везло. Мне всегда на швабре обьяснял, а вниз показывал или сам показывал как понял. Забесплатно конечно, но и за деньги лучше посмотреть вначале прокат инстуктора.

[nick5t5]

Гойко Митич сказал(а) 21 Апр 2018 - 05:49:

А что непонятно а п.1? На плоском склоне  проделана небольшая канавка с прямоугольным профилем  имитирующая траекторию произвольной формы.В канавку опускается шарик.  Нормаль к склону в каждой точке канавки    лежит в плоскости стенки,а  высота стенок больше радиуса шарика. Шарик скатывается  по такой канавке нигде не пытаясь выпрыгнуть из канавки. т.к в любой точке канавки реакция опоры,, направленная по нормали к склону, постоянна.Меняется  только составляющая реакции опоры. перпендикулярная к нормали

Смысл эксперимента в контексте спуска шарика непонятен

Или траектория шарика на плоскости задается коридором, стенки которого перпендикулярны (нормальны) к этой плоскости, ширина коридора, как и высота стенок равна диаметру шарика.

Принятие концепции "виртуального бугра" означает, что мы верим, что при некоторых траекториях движения шарика, заданных таким коридором, шарик будет выскакивать из этого коридора, что является явным абсурдом.

[nick5t5]

lmikhail сказал(а) 20 Апр 2018 - 22:29:

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

Если части разорванного взрывом физического тела будут разлетаться так, что расстояние от их ЦМ как системы тел до поверхности плоскости не будет меняться, то не буде меняться и сила нормального давления.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 April 2018 - 10:01

[nick5t5]

Veler сказал(а) 20 Апр 2018 - 20:40:

Чем больше я читаю, тем меньше вообще чего либо понимаю, про что вы тут?

Это нормально.

Вы задавайте вопросы по теме, я постараюсь прояснить неясности.

[vladima1]

Veler сказал(а) 20 Апр 2018 - 20:40:

Чем больше я читаю, тем меньше вообще чего либо понимаю, про что вы тут?

 

Мы все грешим словесною игрой:
Стена, забор, компьютер и бумага...
И все-таки я думаю порой:
Умение писать - для всех ли БЛАГО?