Сообщений в теме: 9646

[Mzy]

И? Там чем закантовывает лыжи?

 

Смещением ЦМ, которое достигается его продвиженим вперед по лыжам (перецентровка)/вниз по ЛПС. Что бы ЦМ мог так перейти, надо своевременно "убрать" (согнуть и придержать) внешнюю ногу.

[Mzy]

Товарищи, вот читаю и что-то не пойму, если сильнее надавить на лыжу (при равном угле закантовки) радиус поворота будет меньше.. Меньше радиус меньше скорость ? 

 

А если лед, то дави - не дави ... только от угла закантовки и попадания в мысок лыжи на входе зависеть будет.

[DemOk]

Неа, не будет)))

Совсем с толку сбили ))) Сильней продавили лыжу, сильней ее согнули, уменьшили радиус поворота.

[serg07]

Смещением ЦМ, которое достигается его продвиженим вперед по лыжам (перецентровка)/вниз по ЛПС. Что бы ЦМ мог так перейти, надо своевременно "убрать" (согнуть и придержать) внешнюю ногу.

Я сейчас про другое. Он кантует лыжи, причем обе, двумя ногами, а сохраняет ЦМ над лыжами корпусом, по- другому ангуляцией. Я к тому,что не кантуют коленом, а если закантовать коленом, не загрузишь лыжи. И еще обрати внимание на перекантовку, он делает не вприсядку, а в нормальном анатомическом положении, когда ноги спокойно проходят под корпусом. И еще если бы он не грузил лыжи, то в ворота не попал бы. 

[walentin]

Совсем с толку сбили ))) Сильней продавили лыжу, сильней ее согнули, уменьшили радиус поворота.

 Ну почему с толку сбили? Возьмите лыжу, положите её дома на пол и закантуйте под определённым углом. Надавите в середину и она упрётся в пол. Чтобы прогнуть сильнее придётся увеличить угол закантовки

[Гойко Митич]

Товарищи, вот читаю и что-то не пойму, если сильнее надавить на лыжу (при равном угле закантовки) радиус поворота будет меньше.. Меньше радиус меньше скорость ? 

Определенный угол закантовки соответствует определенному радиусу прогиба лыжи. Что в Вашем понимании называется сильнее надавить? оттолкнуться от склона? Смотря в каком месте дуги решите оттолкнуться. Если в первой половине дуги-скорость увеличится, а если лыжи уже едут в конце поперек склона. то уменьшится)))

[serg07]

А если лед, то дави - не дави ... только от угла закантовки и попадания в мысок лыжи на входе зависеть будет.

Как раз наоборот, можешь хоть под каким углом ставить лыжу на льду, она будет скользить, только плавный вход и увеличение давления на лыжи позволит резать лед, не будешь давить, будешь скоблить. А уж насколько давить и под каким углом кантовать зависит от склона.

[Maykl]

Ну Майкл,ну ты блин даёшь!По ночам спать надо, а не в старых протоколах копаться.Вот ты оказывается чем ночью занимаешься
Память твою немного освежу.Была хорошая погода-морозец и солнце,на трассе лед.Первая попытка стояла прямая и быстрая как ветер ,вторую переставили,существенно подзакрыв и усложнив технически.Вот видимо твой комп и дал сбой .Но ничего,ты ж тогда ещё на КМ не собирался ведь.Сейчас бы ты её с легкостью замочил!Я так думаю...

Леша, спасибо! Вспомнил! На второй попытке на старте, солнце ослепило. Аллергия у меня на него. Глаза закрылись сами и первый же флаг прошел не с той стороны) Остановился. Поднялся опять на старт. Но Костя, организатор, был неумолим. Вообщем вторую так и не дали перестартовать. А так хотелось сложную постановку пройти хоть разок. Еще на форуме перед соревнованиями долго обсуждали что пора менять традицию и ставить по взрослому на этом склоне.

[serg07]

Совсем с толку сбили ))) Сильней продавили лыжу, сильней ее согнули, уменьшили радиус поворота.

Все правильно.

[Mzy]

Совсем с толку сбили ))) Сильней продавили лыжу, сильней ее согнули, уменьшили радиус поворота.

 

 

Я сейчас про другое. Он кантует лыжи, причем обе, двумя ногами, а сохраняет ЦМ над лыжами корпусом, по- другому ангуляцией. Я к тому,что не кантуют коленом, а если закантовать коленом, не загрузишь лыжи. И еще обрати внимание на перекантовку, он делает не вприсядку, а в нормальном анатомическом положении, когда ноги спокойно проходят под корпусом. И еще если бы он не грузил лыжи, то в ворота не попал бы. 

 

Коленом - конечно не кантует )) Он большой противник этого.

 

Он так же большой противник ангуляции )) И на таких углах и ходах - видно, что ЦМ сильно выходит за лыжи.

 

Про загрузку лыж - прочитай еще раз Митича. Не лыжник давит в лыжу, а лыжа давит в лыжника, а он уже управляет уровнем давления.  

[Mzy]

Все правильно.

 

Прочитай внимательно walentin-а выше ...

[Гойко Митич]

Я сейчас про другое. Он кантует лыжи, причем обе, двумя ногами, а сохраняет ЦМ над лыжами корпусом, по- другому ангуляцией. Я к тому,что не кантуют коленом, а если закантовать коленом, не загрузишь лыжи. И еще обрати внимание на перекантовку, он делает не вприсядку, а в нормальном анатомическом положении, когда ноги спокойно проходят под корпусом. И еще если бы он не грузил лыжи, то в ворота не попал бы. 

Проекция цМ находится не над лыжами, а ближе к центру поворота. Благодаря этому он и поворачивает. В процессе выхода из поворота и  происходит вращение ЦМ вокруг лыж и вход в поворот  уже начинается с закантованного положения с небольшим углом закантовки, который нарастает по мере "падения" корпуса внутрь поворота. В какой -то момент лыжник останавливает это падение и начинается движение по стационарной дуге, если это любитель, едущий на небольшой скорости. Если человек покруче, то ритмично сел/встал, сел/встал)) Если совсем крутой, типа кМ, то там совсем все по-другому

[Mzy]

Как раз наоборот, можешь хоть под каким углом ставить лыжу на льду, она будет скользить, только плавный вход и увеличение давления на лыжи позволит резать лед, не будешь давить, будешь скоблить. А уж насколько давить и под каким углом кантовать зависит от склона.

 

Перейдем к твоей методике ведения беседы - что такое "плавный вход"?

[DemOk]

Определенный угол закантовки соответствует определенному радиусу прогиба лыжи. Что в Вашем понимании называется сильнее надавить? оттолкнуться от склона? Смотря в каком месте дуги решите оттолкнуться. Если в первой половине дуги-скорость увеличится, а если лыжи уже едут в конце поперек склона. то уменьшится)))

Сильней надавить за счет резкого сгибания\разгибания колен. Про скорость, спасибо за разъяснение, так же думал что от фазы поворота все зависит.. Выше говорили, что скорость увеличивается но я не понял в контексте какой фазы..

 

 Ну почему с толку сбили? Возьмите лыжу, положите её дома на пол и закантуйте под определённым углом. Надавите в середину и она упрётся в пол. Чтобы прогнуть сильнее придётся увеличить угол закантовки

Вы резал лыжу из бумаги, для эксперимента ))) до дома долго еще.. Думал раньше, что без увеличения угла если лыжу в "баранку" согнуть, например когда пятка оторвется - уменьшится радиус, на бумажном прототипе ))))) выходит просто сократится площадь соприкосновения канта со склоном... ))) 

[Гойко Митич]

Как раз наоборот, можешь хоть под каким углом ставить лыжу на льду, она будет скользить, только плавный вход и увеличение давления на лыжи позволит резать лед, не будешь давить, будешь скоблить. А уж насколько давить и под каким углом кантовать зависит от склона.

Расскажите, как осуществляется процесс увеличения давления. Если я стою на полу, то давлю на пол  своей силой тяжести. Если я хочу давить постоянно с большей силой, то должен упереться о что-то руками и добавить давления. На лыжах Вы обо что упираетесь, чтобы сильней давить?

На льду. как раз едут не  сопряженными плавными дугами, а обеспечивают бОльшую силу врезания за счет динамического веса, т.е используют силу инерции при опускании  тела к склону

[BuG]

...И еще если бы он не грузил лыжи, то в ворота не попал бы. 

Ты "загрузку" лыж путаешь с "давить" в лыжу. Давить - совершать сознательное мышечное движение от себя. 

Это как правильно было замечено как на коньке толкнуться, а в ГЛыжах "давит" за нас сила тяжести и чаще нам приходится не давить, а контрорллировать и ослаблять "давление" в лыжу.

И со льдом аккуратнЕе 

[BuG]

...И еще если бы он не грузил лыжи, то в ворота не попал бы. 

Ты "загрузку" лыж путаешь с "давить" в лыжу. Давить - совершать сознательное мышечное движение от себя. 

Это как правильно было замечено как на коньке толкнуться, а в ГЛыжах "давит" за нас сила тяжести и чаще нам приходится не давить, а контрорллировать и ослаблять "давление" в лыжу.

И со льдом аккуратнЕе 

[DemOk]

 На лыжах Вы обо что упираетесь, чтобы сильней давить?

Если правильно понимаю только за счет собственной массы.. Например стою на полу, нужно надавить на пол сильнее ))  резко присел - вот и давление.. Потом резко встал опять давление.. Кратковременное

[serg07]

Коленом - конечно не кантует )) Он большой противник этого.

 

Он так же большой противник ангуляции )) И на таких углах и ходах - видно, что ЦМ сильно выходит за лыжи.

 

Про загрузку лыж - прочитай еще раз Митича. Не лыжник давит в лыжу, а лыжа давит в лыжника, а он уже управляет уровнем давления.  

Он может противник, но едет с углом между корпусом и бедрами, для того, чтобы ЦМ оставался над лыжами, если он этого не сделает, то ляжет на склон. В том и фишка, ЦМ на скорости не находится над лыжами по отношению к склону. А загружает он лыжи путем выпрямления ног при ведении поворота, если бы было наоборот он не в одни ворота не въехал. Твое утверждение верно в той части, что на лыжи давит кроме лыжника, центобеж.сила, атмосферное давление.

[Maykl]

Ты вот Михаил лучше расскажи нам как к новому сезону готовишься.Над чем так сказать работаешь...

ОФП, СФП. Все как обычно