Сообщений в теме: 547

[forell]

А если снять снегоступы и в  ботинка например так?

 

А если этому чуваку сноуборд со спины снять и к рюкзаку привязать на верёвочке, как думаете удобно будет?

          Если идти траверсом по крутому, то сноуборд будет не сзади волочиться, а висеть сбоку и ещё дёргать ногу и туловище вниз. В случае чего лишняя помеха. Нехороший способ -ходить по горам с волочащимся сзади грузом.

[indritis]

Окей, гугл: http://goo.gl/7000jf

ничо не напоминает?

[indritis]

Времена меняются.

Лет 15 назад за фразу :"набрали в горы по объявлению" можно было отхватить по сусалам, потому как это было явное оскорбление. Теперь это считается нормой. И не потому, что изменилась какая-то там техника, тактика, придумали что-то снижающее риск бла-бла-бла, просто отношение изменилось. Пришли другие люди.

а горы все те-же...

[Sveaman]

ничо не напоминает?

Нет. Сам по себе сбор команды по интернету ничем криминальным не является. Другой вопрос, как к  этому подходить.

[shiso]

а горы все те-же...

И убивают теми же способами, только чаще. Почва благодатнее стала.

[4ELOVEK]

А что это должно напоминать? А про коммерческие группы забыли?Ходят и успешно!Или альпинистами и фрирайдерами рождаются?

Сообщение отредактировал 4ELOVEK: 13 March 2015 - 12:08

[Serega iz Novomoskovska]

У многих создалось ошибочное представление о том, что Цаца в коммерческих целях тащит на склон всех подряд. Но это совсем не так происходит. Она занимается всего лишь организацией поездки (жилье, трансфер). И да, берет небольшое вознаграждение, оно настолько мало, что это и коммерцией трудно назвать. 

Уважаемая, не стоит всех судить по себе, ведь точно так же я могу назвать ошибочными и ваши выводы.

 

Все впечатления об участнике №1 делались исключительно на основании фактов, заявленных им самим и по свидетельским показаниям. Личного здесь нет ни у кого ничего. Потрудитесь, прочтите обе темы посвященные этому разбору, если у вас действительно цель  - разобраться, а не отмазать.

 

Вы беспокоитесь за возможное разрушение её жизни? Заботливо. Беспокойтесь, никто не возражает, но - на тех же паритетных условиях ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ беспокоятся за жизни тех, которые пока не погибли в очередной подобной дружеской покатушке и если для этого кому-то придется просто сменить способ зарабатывания на жизнь на более безопасный для общества -  совершенно не означает, что жизнь разрушена. 

 

Не подменяйте понятия. Жизнь разрушена - у Веры...

[starper]

Перечислю то, что мне отложилось в результате этого разбора:

 

1. Группа составлена неудачно по экипу (понятно, что снегоступщика придется ждать)

2. Маршрут проложен через геологически нестабильный участок (на летнем фото видны оползни и провалы)

3. Выход состоялся в день очень высокой лавинной опасности (5/5, был по ходу даже звонок с просадкой до катастрофы)

4. Группа не имела руководителя или руководитель (открывающий) неправильно (недостаточно) инструктировал участников

5. Линия подъема была выбрана наиболее опасная на этом и без того опасном склоне-прочесе.

6. На опасном склоне двигались одновременно трое

7. Открывающий не контролировал подъем других участников, хотя склон хорошо просматривался

8. Крик "Держись, Вера!" мог вполне быть той каплей после которой пошла верхняя часть склона (этот пункт только мое предположение)

 

Даже половины этого достаточно для того, что случилось

Сообщение отредактировал starper: 13 March 2015 - 12:23

[4ELOVEK]

Руководитель все же наверно был - автор поста,он же сам пишет в конце: Не проконтролировал действия идущих за мной членов группы на четвёртом, последнем галсе. Ввиду чего на склоне оказалось сразу два человека.

[starper]

... Ввиду чего на склоне оказалось сразу два человека.

Три человека. Сам руководитель тоже сыпанулся и попал с головой только влегкую.

 

Вот его фраза из отчета: "Вышел на четвёртый, завершающий галс, прошёл почти до безопасной зоны, приостановился и сказал по рации, что на этом галсе выходим на геологическую дорогу"

Сообщение отредактировал starper: 13 March 2015 - 12:15

[VEKSA]

forell
"А если этому чуваку сноуборд со спины снять и к рюкзаку привязать на верёвочке, как думаете удобно будет?
          Если идти траверсом по крутому, то сноуборд будет не сзади волочиться, а висеть сбоку и ещё дёргать ногу и туловище вниз. В случае чего лишняя помеха. Нехороший способ -ходить по горам с волочащимся сзади грузом."
Спасибо! И я о том же. Странно, что Вера так шла, а не привычным ей, логичным способом неся барду за спиной. Алгоритм такой - склон поехал - палки (предварительно сняты темляки) в стороны, груз со спины скинуть (если это не ABS,). Поясные и грудные ремни на рюкзаке, так же предварительно (до начала движения) расстегнуть. Биппер только на себе. Телефон с телефоНАМИ спасателей, так же при себе. Некоторые странности, изменения по ходу рассказов участников и анализ происшедшего убеждают меня в том, что шансов у Веры пройти живой, данный склон( в данном варианте и в составе этой группы) - не было. О ней много раз там никто не подумал. Нет смысла никому здесь "крови Цациной хотеть", или еще чьей. Для юридических разборов, другие площадки есть. Не для этого большинство постов, а что-бы несчастий в горах было меньше. Больше людей выводы в пользу безопасности для себя сделали. Что бы участники данной трагедии не воспринимали её как материал для опусов и сомнительного самопиара. Ведь не "проработанная" и не принятая ошибка - чревата её повторениями! Берегите себя и тех кто рядом!

Сообщение отредактировал VEKSA: 13 March 2015 - 12:26

[Berenis]

Перечислю то, что мне отложилось в результате этого разбора:

 

1. Группа составлена неудачно по экипу (понятно, что снегоступщика придется ждать)

2. Маршрут проложен через геологически нестабильный участок (на летнем фото видны оползни и провалы)

3. Выход состоялся в день очень высокой лавинной опасности (5/5, был даже звонок с просадкой до катастрофы)

4. Группа не имела руководителя или руководитель (открывающий) неправильно (недостаточно) инструктировал участников

5. Линия подъема была выбрана наиболее опасная на этом и без того опасном склоне-прочесе.

6. На опасном склоне двигались одновременно трое

7. Открывающий не контролировал подъем других участников, хотя склон хорошо просматривался

8. Крик "Держись, Вера!" мог вполне быть той каплей после которой пошла верхняя часть склона (этот пункт только мое предположение)

 

Даже половины этого достаточно для того, что случилось

 

9. Поздно вышли на маршрут. Группа начала подъем на лавиноопасном месте в 11.30 (вышли из дома в 9.30 и не спеша шли 2 часа). Снег, который до этого еще хоть как-то держался, в 11.30 подтаял окончательно. К 11.00 солнечная активность уже достаточно высока.

[VERA_VERA]

А вот где и как кататься, каждый решает сам за себя. 

 

И те, кто сильно жаждет крови Цацы,немного заблуждаются. Никаким гидом или опытным райдером она себя не позиционирует и за собой никого не тащит. 

 

Здесь же пытаются возложить всю вину за гибель человека на Свету  лишь потому, что именно она занималась организацией поездки. Хотят разрушить ее жизнь. Перелопатили весь интернет в поисках "компромата" на нее.

 

Правильно делают участники событий, что не заходят сюда, им нужно спасать свою психику. Еще Конфуций сказал: Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины...

 

Некоторые в своих коментах выходят за грань дозволенного. Погибших не вернуть, надо подумать и о живых.

 

В горах часто гибнут люди, 

 

И было бы неплохо водить начинающих фрирайдеров на подобное кладбище перед тем, как они собрались шагнуть за черту.

 

Уважаемая, вы почитайте форум, почитайте...есть разные версии, кто чего тут хочет:

 

Например, 

 

"Главной целью является описание грубейших систематических ошибок сделанных этой группой. Но не для них, а для читателей не из их владимирской компании.

 

И поверьте: тут отписались очень опытные люди со стажем альпинизма и райда по 30 лет (сам таковым не являюсь, хоть и на горных лыжах 38 лет). 

 

Основная проблема, что дилетанты начитались, нахватались верхушек, накопались на тренировках в поисках бипера, а остались дилетантами. И набирают и ведут группы, компании... А это жизни..." 

 

..ЖИЗНИ, это ЖИЗНИ, вы понимаете ???

 

Есть и такие мнения (особенно после очередных публикаций Светланы, понимаю не писать она не может)

"...У меня создалось впечатление, что мадам вообще не поняла, что произошло. До сих пор..."

 

По поводу того, что пытаются объяснить Свете: 

 

""Потому что этой самой открывающей здесь, на этом форуме, неоднократно на протяжении всей её деятельности писали о том, что её знания поверхносты для того, чтобы заниматься писательством на темы безопасности и для того, чтобы водить народ в горы."

 

еще:

 

"Люди пытаются уберечь других людей  от Светы_и_ей_подобных. А тему пытаются размазать. В отношении Светы - Бог и Совесть ей судьи."

 

...Где и как кататься сам за себя решает, с бОльшей долей вероятности было: 

 

"А вот новичку в зимних горах это вообще не очевидно. Новичка пригласили, он поехал с опытными товарищами, которые и летом там 2 раза ходили и зимой катались...

 

И в скольких случаях из 100 этот новичек скажет "опытным товарищам" : не надо тащить меня в задницу или я не пойду ???" 

 

Грань дозволенного у всех своя, у участников проишествия тоже. "В горах часто гибнут люди," - это Вы нам прямо глаза открыли...

и никто никакий "компромат" не ищет...просто люди, знавшие Веру пытались понять, что произошло, кто эта группа людей, с которой она пошла на подъем, и в результате стали всплывать разные вещи..

 

Ну например, коммерческая деятельность, недоопыт, литературный талант и прочее..

 

а фрирайдеров приезжающих со Светой, которые решили ходить без гидов, полагаясь на группу "скатанных" друзей можно (пока еще!!! не водить на кладбище), а просто показывать картинку (Картинка взята из группы цацы в ВК)

 

ps: Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами. © Конфуций? ...в данном случае, контроля за наборами неопытных райдеров в Светины "скатанные" группы.

[Stas Boroda]

Спасибо! И я о том же. Странно, что Вера так шла, а не привычным ей, логичным способом неся барду за спиной. Алгоритм такой - склон поехал - палки (предварительно сняты темляки) в стороны, груз со спины скинуть (если это не ABS,). Поясные и грудные ремни на рюкзаке, так же предварительно (до начала движения) расстегнуть.

сноуборд на веревочке это нормально, на пологих склонах при подходах/отходах от лагеря до горы, так же бэккантристы  часто буксируют сани со снаряжение до базлагеря, а не прут перегруженный рюкзак на себе - так легче. 

Просто Вы не внимательно читали, один из участников написал, что перед выходом на аварийный склон девушка перецепила борд на рюкзак - это было, поищите в большой теме.

[Александр Доронин]

Перечислю то, что мне отложилось в результате этого разбора:

 

 

В целом, согласен. Плюс, поздний выход, как написано выше.

Думаю, пороа заканчивать и подводить итоги.

PS:Плохо, что 3-й участник не отписался.

[terminator1]

Перечислю то, что мне отложилось в результате этого разбора:

 

1. Группа составлена неудачно по экипу (понятно, что снегоступщика придется ждать)

2. Маршрут проложен через геологически нестабильный участок (на летнем фото видны оползни и провалы)

3. Выход состоялся в день очень высокой лавинной опасности (5/5, был по ходу даже звонок с просадкой до катастрофы)

4. Группа не имела руководителя или руководитель (открывающий) неправильно (недостаточно) инструктировал участников

5. Линия подъема была выбрана наиболее опасная на этом и без того опасном склоне-прочесе.

6. На опасном склоне двигались одновременно трое

7. Открывающий не контролировал подъем других участников, хотя склон хорошо просматривался

8. Крик "Держись, Вера!" мог вполне быть той каплей после которой пошла верхняя часть склона (этот пункт только мое предположение)

 

Даже половины этого достаточно для того, что случилось

Одно из важных правил : Смотри КУДА сойдет, если вдруг сойдет.  И избегай ловушек рельефа (лотков, контруклонов). Даже сопля в таком месте может стать фатальной для тебя. И уж точно не гуляй по стенке унитаза над самой дыркой. А тут было сделано именно это.

[Stas Boroda]

PS:Плохо, что 3-й участник не отписался.

он отписывался.

[starper]

он отписывался.

под каким ником?

 

вот еще надо запомнить:

 

"Алгоритм такой - склон поехал - палки (предварительно сняты темляки) в стороны, груз со спины скинуть (если это не ABS,). Поясные и грудные ремни на рюкзаке, так же предварительно (до начала движения) расстегнуть"

Сообщение отредактировал starper: 13 March 2015 - 12:48

[DDim]

он отписывался.

Ага, но здесь такие гуру разбора объективного, что в упор не видят, что им пишут.

[TheSkier]

          Если идти траверсом по крутому, то сноуборд будет не сзади волочиться, а висеть сбоку и ещё дёргать ногу и туловище вниз. В случае чего лишняя помеха. Нехороший способ -ходить по горам с волочащимся сзади грузом.

 

не стоит других за идиотов держать: когда начинает мешать - вешают на рюкзак. и "прицеп" цепляют не за ногу-руку, а за рюкзак.