Сообщений в теме: 1088

[Andy_]

Хорошо, у нас есть два видео, начнем с первого (не замедленного)

 

 

Каждая картинка имеет двойной номер. Первая цифра - последовательный номер в том порядке в котором я их выложил, вторая цифра - номер кадра начиная с произвольного места с которого я начал экспортировать кадры в JPEG. Расстояние между 49 и 50 таким образом 1 кадр (1/25 секунды), между 49 и 51 - два кадра, и так далее.

 

 

1. 49. Момент перехода в поворот налево. Лыжи в этот момент находятся в плоском положении на снегу. Первое наблюдение - тело Татьяны немного повернуто в стонону нового поворота (лыжи едут по диагонали в левый нижний угол, тело смотрит почти прямо на нас). Это направление тела в отношении направления лыж в принципе соответствует положению в которое приводит каунтерэктинг. Оно должно сохраняться до момента пока лыжи не перейдут на новые канты, после чего верхняя часть тела должна активно начать поворачиваться в сторону наружу поворота.

 

Также в этот момент должен начинаться типпинг новой внутренней (левой) ноги внутрь поворота (налево для Татьяны)

 

 

2. 52. Тело начинает немного наклоняться внутрь нового поворота. Лыжи уже на кантах. В этот момент должен начинаться каунтерэктинг,  но тело по прежнему смотрит внутрь поворота. Колени не показывают никакого видимого типпинга.

 

 

3. 54. Здесь наклон тела продолжает увеличиваться. Обратите внимание что это чистый leaning, то что я условно назвал B1. Если вы проведете линию по ноге через тело, тело лежит вдоль линии ноги. В этот момент желательно видеть появление каунтербэлансинга - наклон туловища вбок наружу поворота - но его пока нет.

 

Тело по прежнему смотрит внутрь поворота, очевидно каунтерэктинг не собирается появляться.

 

 

 

 

4.56. По прежнему чистый наклон туловища в поворот. Лыжи следуют положению туловища.

 

 

5.58. Первый кадр в котором появляется небольшой каунтербэлансинг. Очень поздно.

 

Взгляните на стойку - она довольно узкая, голени практически параллельно, что говорит о том что Татьяна родилась с алайментом близким к оптимальному. Пройдя через оба видео, я даже начал сомневаться не узковатая ли она для ее углов. Стойка должна быть настолько узкой чтобы она не мешала достичь желаемых углов, и ее ширина в идеале не должна меняться в дуге поворота. Так как у Татьяны как мы увидим ниже ноги расходятся в процессе поворота, трудно сказать адекватная ли это стойка, узкая, или широкая для тех углов которые она показывает.

 

 

 

6. 60. Начиная с этого кадра и до 65 кадра следите за положением ног и расстоянием между лыжами. За очень короткий промежуток времени - 5 кадров - 0.2 секунды - расстояние между ногами резко расшириться. Наиболее вероятная причина - в том что примерно между 61 и 62 кадром Татьяна оказывается преимущественно на внутренней ноге, но при этом она продолжает выталкивать частично разгруженную внешнюю (правую) ногу, видимо стараясь увеличить "давление на кант". Поскольку на внешней ноге вероятно меньше половины ее веса, она начинает проскальзывать и уходить от нее. Это ведет к дальнейшему увеличению веса на внутреннюю ногу и еще большему проскальзыванию.

 

 

 

7. 61.

 

 

8.62

 

 

9. 63.

 

 

10. 64.

 

 

 

У меня также складывается впечатление что ее внутренняя нога продолжает сгибаться в колене (сравните 61 с 64 или 65)

Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 09:08

[Andy_]

11. 65. Это пожалуй самый широкое положение лыж. Разбрызганный снег летящий из-под внутренней  (ее левой) лыжи свидетельствует от значительной загрузке внутренней ноги.

 

 

 

ПМТС учит ехать с большей частью веса на внешней ноге. Трудно сказать является ли загрузка внутренней ноги целью Татьяны - если да, то это определенно противоречит ПМТС. При таких углах наклона и в ее положении тела, у нее реально нет выбора - она практически неизбежно окажется на внутренней ноге. Она могла бы этого избежать путем увеличения каунтербэлансинга и добавления каунтерэктинга. Каунтербэлансинг - это наклон тела в пояснице вбок. Она показывает немного этого движения, но думаю что она способна на намного большее. Каунтерэктинг - это поворот тела наружу поворота (в ее случае налево). Это простое движение с многогранным эффектом. В данном случае, изменяя направление туловища, он позволяет балансировать наклон лыж наклоном не только в сторону но и вперед, как бы по диагонали вперед-вбок. Это сильно увеличивает диапазон движений. Обратите внимание на типичное положение спорстменов сочетающих эти два движения:

 

 

Татьяна - я предполагаю - не имеет такой гибкости, но направление корпуса у нее в лучшем случае параллельно лыжам, если не внутрь.

 

 

 

12. 71. Здесь начинается выход из поворота. Татьяна утверждает что она выходит из поворота сокращением ног а не вставанием. Давайте посмотрим на углы под которыми согнуты ее колени. Внутрення (левая) нога согнута почти под прямым углом, правая образует угол может быть градусов в 120.

 

Если она будет выходить из поворота расслаблением опорной ... той ноги которая долна быть опорной... внешней ноги (согласно ПМТС), эта нога должна начать сгибаться в колене, а внутренняя (левая) должна оставаться примерно так же согнута как она согнута в этот момент.

 

Если она будет выходить вставанием, ее левая нога начнет разгибаться в колене, и возможно за ней последует и правая. Смотрим.

 

 

13. 72

 

 

14. 73.

 

 

 

15. 75.

 

 

16. 76.

 

 

17. 77. Это интересная последовательность. Мы видим две вещи - первая, левая нога начинает распрямляться. Второе, правая нога, нагрузка на которую уменьшается по мере вставания на внутреннюю ногу, подтягивается к левой и стойка опять сужается.

 

 

18. 78

 

 

19. 79.

 

 

 

20. 80. Нейтральное положение. Лыжи плоско на снегу. Колени уже далеко не 90 градусов - вставание налицо. Это противоречит ПМТС и неэффективно.

 

 

--

Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 06:43

[Andy_]

21. 81. Начинается новый поворот, и по канону, если начать переход путем распрямления внутренней ноги, этот процесс не останавливается при переходе через нейтральное положение. Сравнивая этот кадр с предыдущим, видно что Татьяна продолжает выпрямлять свою левую (теперь уже внешнюю ногу) чтобы этим движением, совместно с центробежной силой, перенести свой центр тяжести через лыжи и закантовать лыжи.

 

 

22. 82. Начинается наклон в поворот практически прямого тела. Опять B1.

 

 

23. 83. Лыжи уже на новых кантах, и в этот момент должен начинаться каунтерэктинг. Хотя у этого движения несколько полезных эффектов, его главная цель - уменьшить влияние вращательного момента тела на лыжи. Татьяна только что закончила левый поворот. Ее тело повернулось на 180 градусов вокруг своей оси прмерно за секунду. По инерции, оно пытается продолжать пращаться по часовой стрелке и пытается развернуть лыжи вверх по склону, в то время как Татьяна пытается заставить лыжи поворачивать в обратную сторону, направо. Чтобы избежать проскальзывания лыж под действием этого вращательного момента пока лыжи под минимальным углом к снегу, мы поворачиваем корпус наружу нового поворота, как бы позволяя ему следовать вращательному моменту пока лыжи не окажутся под хорошим углом к склону и не будут бояться остатков вращательного момента и его изменения.

 

 

24. 84. Где каунтребэлансинг? Типпинг тоже был бы желателен, хотя если бы речь шла о типпинге, чуть более низкая стойка помогла бы.

 

 

25. 85

 

 

26. 86. Канунтербэлансинг чуть чуть начал появляться - опять слишком поздно. Тело направлено внутрь поворота.

 

 

27. 88. На левой ноге может быть можно было бы изменить ее алаймент сместив его на полградуса наружу - такое впечатление что левая голень чуть завалена внутрь. Но также есть возможность что это результат выталкивания внешней ноги (пятки) - если Татьяна уже сейчас едет на внутренней. Ее второе видео показывает плуговый вход в поворот как раз за счет выталкивания внешней ноги с опорой на внутреннюю (отзвуки от A2 в моей классификации)

 

 

29. 90. Наконец каунтербэлансинг стал виден, но он мал для ее углов. Каунтерэктинг отсутствует.

 

 

30. 98. Лыжи опять разъезжаются, обратите внимание сколько снега летит из под загруженной внутренней лыжи. Тело завалено в поворот.

 

 

31. 106. Дуга поворота подходит к концу и Татьяна немного развернула свое тело наружу поворота, что отдаленно напоминает каунтерэктинг, но к этому моменту оно бесполезно.

 

 

 

Итак, в этом видео, c точки зрения ПМТС, Татьяна показывает следующие проблемы:

 

1. Вставание вверх для завершения поворота вместо расслабления опорной ноги и использования центробежной силы чтобы позволить ей перенести центр тяжести внутрь нового поворота.

2. Недостаточный типпинг.

3. Недостаточный каунтербэлансинг и позднее его начало.

4. Отсутствующий каунтерэктинг.

 

Побочным эффектом является разъезжание ног в дуге - это вызвано заваливанием на внутреннюю ногу и заваливание тела в поворот, что происходит от недостаточного и позднего каунтербэлансинга.

 

Из положительного:

 

1. Cильное положение рук (вперед и в стороны)

2. Баланс вперед-назад выглядит неплохо.

3. Хороший алаймент, может быть только чуть-чуть на левой ноге.

 

Несмотря на то что Татьяна утверждает что во втором (замедленном) видео она едет точно так же, мне представляется что она едет более агрессивно и старается держаться ниже к снегу, но из-за отсутствия привычки релиза расслаблением опорной ноги, она оказывается в небольшом плуге в начале поворота.

Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 07:23

[P. Richard]

Опять... Уже была ситуация, когда уровень офтопа превысил уровень пользы))) Давайте по теме, заявленной ТС. Офтоп скрыт.

[Andy_]

Вот этот момент из второго (замедленного видео)

 

 

1. 275. Этот кадр показывает тот же самый A-Frame вызванный разъезжанием ног - мы его уже обсуждали. Однако обратите внимание на угол торса относительно ног - это уровень каунтербэлансинга который мы не видели в предыдущем видео. Каунтерэктинга по прежнему недостаточно.

 

 

 

2. 287.

 

 

3. 290.

 

 

4. 294.

 

 

5. 301.

 

 

6. 306.

 

 

7. 312. Вот это важный кадр. Татьяна находится в хорошем положении в конце поворота, которое вполне прошло бы за ПМТС если бы только ее тело было повернуто наружу поворота существенно больше, и ее бедра были бы тоже повернуты вместе с телом. В этот момент, все что ей надо сделать - это расслабить правую ногу. Ее вес тут же окажется на внешнем (LTE) канте левой лыжи, а центробежная сила перебросит ее тело внутрь нового поворота.

 

8. 317. Татьяна сопротивляется, такое впечатление что привычка перехода путем вставания борется с попыткой расслабить ноги. Она удержалась от того чтобы подниматься в переходе до этого момента, но теперь вместо того чтобы дальше расслабить опорную (правую) ногу, она начинает распрямлять левую.

 

 

9. 322. Вес переходит на правую ногу. Она мешается ей, стоит на пути ее центра тяжести внутрь нового поворота.

 

 

10.325. Теперь центр тяжести находится над правой ногой, и загрузка левой ноги уменьшается. Татьяна продолжает отталкиваться ей от склона.

 

Иронически, если бы она встала как в предыдущем видео, и завалила корпус в поворот, лыжи бы перекатились через плоское состояние в разгруженном виде и встали бы параллельно на канты. Но теперь она отталкивается от плоской левой лыжи чтобы перевалиться через правую загруженную лыжу (которая в этот момент должна быть разгруженной). Плоскую лыжу ничего не стоит вытолкнуть в сторону, и это происходит.

 

 

11. 333.

 

 

12. 335. Обратите внимание что лыжи начинают принимать форму пиццы или плуга (носки вместе, хвосты врозь). Это назвается wedge entry - плугообразный вход в поворот. Очень распространенное явление происходящее от задержки с переносом веса и опоры на плоскую лыжу.

 

Важность этого wedge entry не в мини-плуге как таковом, а в том что его появление является знаком что есть опорная внутренняя нога и имеет место быть попытка вытолкнуть плоскую внешнюю. Это индикатор проблемы а не сама проблема.

 

 

13. 338. Максимальный плужок. Тот же механизм что A2. Заваленное внутрь левое колено показывает что произошло выталкивание пятки.

 

 

14. 348. Здесь происходит аналог wedge christie, левая нога загружена и правая подтягивается к левой. По прогибу лыж видно что вес на внешней ноге.

 

 

15. 352. Ну вот, только порадовались правильному распределению веса, как внутренняя нога тоже загрузилась - обратите внимание на изгиб правой лыжи. И по прежнему заваливание тела в поворот. В первом кадре был очень хороший каунтербэлансинг, но Татьяна безумно поздно его начинает делать.

 

 

 

Положительные с точки зрения ПМТС моменты в этом видео:

 

1. Хороший каунтербэлансинг ближе к концу дуги поворота.

 

Недостатки:

 

1. Позднее начало каунтербэлансинга приводит к завалинванию тела в поворот.

2. Нет каунтерэктинга (но мы это уже обсуждали)

3. Недостаточное расслабление опорной ноги при релизе и поздний перенос веса на плоскую внешнюю лыжу, что приводит к wedge entry.

4. Типпинг по прежнему не используется

5. Вес на внутренней ноге (происходит от заваливания в поворот и недостаточного каунтерэктинга).

 

6. Я не обсуждал это в комментариях к кадрам, но укол палкой неправильный. В ПМТС, его делают из положения каунтерэктинга, движением кисти, в направлении почти перпендикулярном лыжам, на уровне задней части ботинка. Татьяна делает укол палкой в замедленном видео движением всей руки вперед стремясь дотронуться палкой до снега рядом с носком лыжи. Это движение способствует закручиванию тела внутрь поворота и раскрутило бы положение тела образовавшееся в результате каунтерэктинга.

 

На подготовленных трассах укол палкой вообще не нужен, зато чем круче и неподготовленнее склон, тем важнее он становится, и укол палкой вперед вдоль лыж как его делает Татьяна только помешает цели сделать короткий контролируемый поворот.

 

 

В ПМТС на все эти проблемы есть решения и есть последовательности упражнений. Если известна причина каждого недостатка, его легко исправить. Татьяна показывае типичные проблемы классической школы, будь она проклята. Если эти движения хорошо закатаны, избавиться от них потребует кропотливой работы.

 

Прошу ZTL не воспринимать вышенаписанное как критику. В любой классической школе катание Татьяны назвали бы очень сильным, может быть экспертным. Многие инструкторы возможно сказали бы что в нем нечего исправить. ПМТС имеет другие стандарты. В ПМТС важно не только насколько быстро и уверенно человек едет (честно говоря, на это никто не смотрит), а насколько плавно и технично. Уровень Татьяны -  это вполне распространенный уровень на котором люди приходят к ПМТС исчерпав возможности стандартной школы. 

Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 09:12

[Айяйяй Ыыыев]

 

. Обратите внимание на типичное положение спорстменов сочетающих эти два движения:

 

 

Татьяна - я предполагаю - не имеет такой гибкости, но направление корпуса у нее в лучшем случае параллельно лыжам, если не внутрь.

 

 

 

 

Вообще-то такое движение (его еще называют "спиной вперед") является грубой ошибкой. Корпус должен быть стабильным. Неспроста в гиганте на предплечьях у спортсменов крепятся щитки - это для того, чтобы отбивать вешки не уворачиваясь от удара корпусом)) 

[mvadim]

Да к этому "разбору" вообще очень много вопросов...практически по каждому комментарию.

[Mzy]

Да к этому "разбору" вообще очень много вопросов...практически по каждому комментарию.

 

Почему?

 

Андрей сравнивает с PMTS ориентированным на безопасное, сбалансированное и красивое любительское катание, а не с нашими "типа спортивными" идеалами. Конечно, и мы все это знаем, на фотках лыжников кубка мира можно найти любые положения ))) Но эту часть можно и пропустить ...

[P. Richard]

Айяйяй Ыыыев - на ваш вопрос ответили в личку, задавайте вопросы в соответствующих разделах и никто их скрывать не будет. Офтоп скрыт.

[Айяйяй Ыыыев]

ОК. У меня тогда вопрос в тему. А почему последователи PMTS (которая учит безопасному любительскому катанию)  начинают в виде доказательств прицеплять фотографии спортсменов с кубка мира, катание которых не имеет с любительским катанием ничего общего.  А если это не так, можно привести список спортсменов из первой 30-ки кубка мира, которые учатся по PMTS?

[picasso]

Andy, очень интересный разбор, большое спасибо! Многое становится понятным. Когда я спросил про лыжи 186 с радиусом 20 м, я имел в виду фрирайд универсалы для катания в больших горах. Ответом мне было то, что в ПМТС предпочитают исключительно слаломную геометрию, тогда вопрос, как согласуется с этим фото спортсменов в разборе, которые едут не слалом, и на лыжах с другой геометрией? Или имеется в виду то, что техника универсальна, а приведенные кадры, наиболее ярко подчеркивают ее элементы?

[P. Richard]

Видимо с кого - то нужно начинать...

 

merry_candy - нарушение п. 3.3. и 4.12 правил форума, предупреждение, премодерация. Задавайте вопросы в соответствующих разделах и никто их скрывать не будет. Офтоп скрыт.

[P. Richard]

Айяйяй Ыыыев - нарушение п. 3.3. и 4.12 правил форума, предупреждение. Сообщение скрыто. Еще раз напомню - в теме посты по теме ТС, все вопросы, касающиеся модерации задавайте в соответствующих разделах. Офтоп будет скрыт. Если есть желание - откройте ещё одну ветку в нужном разделе и обсуждайте именно ту тему, которая вас интересует.

[Приморец]

Познавательный разбор техники с точки зрения несколько другой школы.
Энди , можете сказать в ПМТС (кстати как расшифровывается?) разгибание ног между поворотами не используется совсем или ... и почему принято имено так
?

[ZTL]

Для других такой разбор может быть интересным примером видеоанализа, но опять же это была бы разборка на более высоком уровне деталей чем уровень на котором находятся те для кого я начал эту ветку. Поэтому я не знаю стоит в это лезть или нет.

 

думаю, что не стоит. потому что использовать критерии одной системы (как сбрасывать скорость) для оценки совершеннои другой системы (как развивать скорость)  - это, мягко скажем, неразумно, а если не мягко, то это просто бред!

[ZTL]

Почему?

 

Андрей сравнивает с PMTS ориентированным на безопасное, сбалансированное и красивое любительское катание, а не с нашими "типа спортивными" идеалами. Конечно, и мы все это знаем, на фотках лыжников кубка мира можно найти любые положения ))) Но эту часть можно и пропустить ...

 

потому что описание происходящего на видео вообще не соответствует тому, что там на самом деле происходит. (все прочитаю, расскажу почему - уже на первых кадрах фантазии) то есть он сравнивает свои ошибочные представления о том, что происходит на видео, с системой ПМТС. а это несколько некорректно

 

Миша, for your eyes only. Andy, как и большинству катающихся, недоступно понимание, что такое "не ехать за лыжами". и основная ошибка, которая сводит на нет его разбор  - это то, что он пытается рассматривать мою технику с точки зрения езды за лыжами. вот очень показательная фраза: "Татьяна продолжает выпрямлять свою левую (теперь уже внешнюю ногу) чтобы этим движением, совместно с центробежной силой, перенести свой центр тяжести через лыжи и закантовать лыжи." то есть это то же, что Шишков тут рассказывал. что такое разгрузка лыж и отсутствие опоры на них  - они не знают просто. upd (дочитала) также не понимает, что такое поворот до ЛПС. то есть Andy всерьез полагает, что поворот происходит после ЛПС и с этой точки зрения делает разбор,  отсюда все эти контрэктинг и контрбалансинг (за этими прикольными словами скрывается привычная нам ангуляция). 

 

 

upd  как будет время, отвечу на каждый пункт - будет хорошее пошаговое описание техники a la sports.
и вот уже это можно будет сравнивать с системой ХХ. это будет более грамотно.

Сообщение отредактировал ZTL: 02 February 2015 - 16:19

[Volk1]

Primary Movements Teaching System

[Andy_]

ОК. У меня тогда вопрос в тему. А почему последователи PMTS (которая учит безопасному любительскому катанию)  начинают в виде доказательств прицеплять фотографии спортсменов с кубка мира, катание которых не имеет с любительским катанием ничего общего.  А если это не так, можно привести список спортсменов из первой 30-ки кубка мира, которые учатся по PMTS?

 

ПМТС - это система обучения которая выросла из наблюдений за движениями спорсменов в кубке мира, прежде всего в в слаломе. Она постоянно развивается на основе наблюдений за тем что происходит на кубке мира. Поскольку это система обучения на всех уровнях, в нее добавлены элементы делающие езду универсальной.

 

У спорсменов на кубке мира есть свои тренеры. Они не учатся по ПМТС, ПМТС учится от них. HH периодически приводит и обсуждают примеры соответствия движений ведущих спорсменов тому чему он учит и развивает свою систему на основе того что он видит. На уровне сборных, ближе всего к ПМТС австрийская сборная. На уровне индивидуальных спорсменов которые показывают на трассе те же движения в той же последовательности как учит ПМТС и которых чаще всего упоминает HH  - Хиршер, Шиффрин, Нойройтер, фойхтингер.

 

По слухам Хиршер не стесняется переписываться с HH по поводу его техники, но у меня этому нет прямого подтверждения.

 

Но я не понимаю при чем здесь кубок мира. Кто из тех кто здесь пишет собирается на кубок мира?

Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 17:59

[Andy_]

ZTL, я не ожидал другого ответа кроме непонимания. Продолжение этой дискуссии привело бы к той самой политике которая приводит к неконструктивным длинным веткам - обсуждению с точек зрения диаметрально противоположных школ в которой никто никого убедить не может. Я предлагаю сделать тот самый вывод к которому я шел предложив свою классификацию - что есть диаметрально противоположные школы и что понятия и цели из одной не применимы в другой, и на этом закрыть это обсуждение. Переубеждение сторонников других школ не входит в мои задачи и я не буду тратить на это время.

 

Татьяна, это не вызов и не критика. Нет необходимости отвечать на каждый пункт в этой ветке - это уведет ее в сторону. Мы оба знаем что мы ни в чем не согласимся.

 

Я думаю что всем стало ясно насколько велика может быть разница в информации полученной из разных источников. ПМТС во многом отличается, а часто даже противоположна некоторым "стандарным" и "современным" школам. У нее есть свои цели и стандарты и критерии успеха.

 

Те кто считают что ПМТС учит в корне ошибочным концепциям - возрадуйтесь что Вы находитесь в "правильном лагере" и не ходите в ветку где обсуждают ересь.

Сообщение отредактировал Andy_: 02 February 2015 - 18:14

[ZTL]

ZTL, я не ожидал другого ответа кроме непонимания. Продолжение этой дискуссии привело бы к той самой политике которая приводит к неконструктивным длинным веткам - обсуждению с точек зрения диаметрально противоположных школ в которой никто никого убедить не может. Я предлагаю сделать тот самый вывод к которому я шел предложив свою классификацию - что есть диаметрально противоположные школы и что понятия и цели из одной не применимы в другой, и на этом закрыть это обсуждение. Переубеждение сторонников других школ не входит в мои задачи и я не буду тратить на это время.

 

Andy, непонимания у меня нет. я интересовалась теорией Харольда, когда на форуме о ней еще даже никто не слышал, так для меня вы открытий точно не делаете. Никаких диаметрально противоположных школ не существует. техника едина. и цели всех школ абсолютно одинаковы - безопасное катание. кстати, хотела уточнить, так это ваша классификация или классификация PMTS? 

 

Татьяна, это не вызов и не критика. Нет необходимости отвечать на каждый пункт в этой ветке - это уведет ее в сторону. Мы оба знаем что мы ни в чем не согласимся.

 

вызов и критика здесь не причем. я просто хочу показать вам (хотя вы все равно слушать не станете) и другим читателям этой ветки (а многие здесь все же понимают, что происходит на видео)  что ваши предположения и следствие - сравнение некорректны. и попытаться сделать правильное сравнение. 

 

Я думаю что всем стало ясно насколько велика может быть разница в информации полученной из разных источников. ПМТС во многом отличается, а часто даже противоположна некоторым "стандарным" и "современным" школам. У нее есть свои цели и стандарты и критерии успеха.

 

 

сказала выше, но все же повторю, что ничего противоположного стандартным школам у Харольда Харба нет. есть своя терминология, но это сколько угодно пожалуйста (маркетинг штука серьезная). но а в связи с таким вашим выводом, хотелось бы спросить: сколько методик других школ вы изучили, чтобы прийти к таким выводам?