Сообщений в теме: 745

[g-chirkov]

Лыжник симпатичный.

Но что означает красная стрелка? Субъективную "силу тяжести" в системе отсчета, в которой лыжи покоятся?

Или, другими словами,  сумму силы тяжести и ЦБС?

Если вы имели ввиду сумму силы тяжести и ЦБС, то рисунок НЕправильный.

Эта сила для актуальных скоростей движения лыжника направлена под более острым углом к поверхности по которой едут лыжи - примерно как зеленая стрелка

Смоделировать такое состояние в статике -  СТОЯ у вертикальной стены не получится. 

То есть лыжника будет "поднимать" из поворота даже если он будет упираться ногой по которой идет красная стрелка.

Это доказанный научный факт.

Если это доказанный научный факт, тогда все, что мы видим на склоне и на КМ - жульничество и обман, ибо наука против!

Впрочем, возможно в физику просто следует добавить исключение из правил - для горных лыж сила, которая не скомпенсирована другой силой некоторое время не считается и не приводит к изменению траектории движения тела.

[g-chirkov]

а в чем тут противоречие с картинкой 1 от https://forum.ski.ru...10#entry1621819

опять же -  на доске вообще один кант и тем не менее есть выход из поворота. У лыжника две опоры - и распределение усилий в них как-то влияет в лучшую сторону - а то ездили бы на одной лыже )))

Как-то потерялась нить обсуждений (в которой я поучаствовал). Для выхода из поворота предлагается сделать усилие вбок - а мне кажется - и так вынесет из него нафиг, если не упираться.

Я полностью поддерживаю "вынесет из него нафиг, если не упираться" - стоит чуть дернуть ногами и все... попал... в следующий поворот  

[nick5t5]

Я полностью поддерживаю "вынесет из него нафиг, если не упираться" - стоит чуть дернуть ногами и все... попал... в следующий поворот

Дело в том, что на КМ спортсмену НУЖНО УПИРАТЬСЯ в повороте так долго, как только можно. Постановка трассы обязывает.

"Если не упираться" и "Деруть ногами - и попал в следующий поворот" - это для пупыревых покатушек. 

[g-chirkov]

Дело в том, что на КМ спортсмену НУЖНО УПИРАТЬСЯ в повороте так долго, как только можно. Постановка трассы обязывает.

"Если не упираться" и "Деруть ногами - и попал в следующий поворот" - это для пупыревых покатушек. 

Насколько я правильно понял, что спортсмены уровня КМ способны упираться против всех законов физики... Это точно добавит моего к ним уважения!

А сколько длится это время? Судя по аватарке с Лигети он умудряется сопротивляться законам физики довольно долго...

[amazurov]

Я полностью поддерживаю "вынесет из него нафиг, если не упираться" - стоит чуть дернуть ногами и все... попал... в следующий поворот

Я не знаю стоит ли писать такие следующие слова в поддержку Ника - набросятся ))). Вряд ли стоит говорить что равновесная дуга не реализуема в принципе пусть даже на любительских скоростях, тут я с Ником не соглашусь. А вот такое изложение физики поворота (КМК - мое понимание выводов Ника)- что нет при больших скоростях этого равновесия и то что поднятый несколько  в промежутке между поворотами ЦМ  падает в поворот обратно к склону, но его ловит своими действиями ГЛыжник, упершись кантами в поворот - появляется ЦБС (она регулируется лыжником через углы закантовки так или иначе, даже тот же "пивот" - имеет составляющую силы на ЦМ вверх) - она не дает ему упасть и возвращает обратно при таких скоростях даже как бы и через внешнюю в упоре (но думаю это уже было бы слишком -  так высоко подлететь - практически как прыжки в высоту, надо все же ее поджать)... наверное такое вполне возможно - это пусть спортсмены расскажут. Мне бы с более простыми случаями понять - залезть в дугу, посидеть, вылезти - как-то так. А Ник говорит - нет дуги для "посидеть".

 

да, добавлю - такое неравновесное качание ЦМ вниз-вверх передает дополнительную вдавливающую силу в кантах  в склон - это тоже важный момент по сравнению с равновесной дугой. тут есть на что упирать по физике )))

Сообщение отредактировал amazurov: 17 July 2014 - 20:31

[nick5t5]

Насколько я правильно понял, что спортсмены уровня КМ способны упираться против всех законов физики... Это точно добавит моего к ним уважения!

А сколько длится это время? Судя по аватарке с Лигети он умудряется сопротивляться законам физики довольно долго...

Спортсмены с КМ упираются в повороте так долго, как могут, НО не дольше того, что им разрешают законы физики, а точнее - в полном соответствии с этими законами - в слаломе это 0.3-0.4с, в ГС - 0.6-0.8с

Хиршер, например, не может не встать))) из положения максимальной закантовки до вертикального положения дольше, чем за 0.45с в слаломе и 0.8с в ГС, как бы он не упирался.

А Лигети... а что Лигети? Он пока НЕ первый как им станет,так и будем изучать.

Но вы можете сами проанализировать времена "упирания" Лигети в поворотах слалома и ГС. Все данные - в свободном доступе http://www.fis-ski.com/

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 July 2014 - 21:04

[nick5t5]

Если это доказанный научный факт, тогда все, что мы видим на склоне и на КМ - жульничество и обман, ибо наука против!

Впрочем, возможно в физику просто следует добавить исключение из правил - для горных лыж сила, которая не скомпенсирована другой силой некоторое время не считается и не приводит к изменению траектории движения тела.

Вы просто любите смотреть замедленные повторы проездов звезд.

Это - обманывает)))

[g-chirkov]

Вы просто любите смотреть замедленные повторы проездов звезд.

Это - обманывает)))

 

Вы просто любите смотреть замедленные повторы проездов звезд.

Это - обманывает)))

Давайте тогда начнем издалека - имеет ли место быть условно равновесное состояние в SG?

[nick5t5]

Давайте тогда начнем издалека - имеет ли место быть условно равновесное состояние в SG?

А зачем мелочиться? Давайте СОВСЕМ ИЗДАЛЕКА - давайте биатлон обсудим))) Я его люблю смотреть. Правда наши там "не очень".(((

НО наши в биатлоне выступают ГОРАЗДО лучше, чем в S, GS, SG, DH

Посему - давайте с биатлона начнем.

 

Но анализировать данные по SG никто не запрещает - это открытая информация - http://www.fis-ski.com/

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 July 2014 - 22:47

[Mzy]

. Мне бы с более простыми случаями понять - залезть в дугу, посидеть, вылезти - как-то так.

 

Да толпа народу так и катается. Сел в дугу, посидел, встал, сел в следующую дугу, посидел и т.п. ... другое дело что большинство это делает только на пологих или коротких склонах, где не разносит.

[NORDSON]

Ну если вы КМС, хоть и давно, так разбираетесь в плавание то как же вы не КМС можете разбираться в ГЛ. Ни разу не видел пловцов с руками гимнастов. Видел много ГЛ с ногами и пардон ягодицами  штангистов.

Это о чем. Не обязательно быть спортсменом, чтоб разбираться в основах спорта. Я же не говорю о правильном прохождению трассы

Сообщение отредактировал NORDSON: 18 July 2014 - 06:50

[NORDSON]

Чет мне так кажется все говорят одно и тоже но не поймут что это так. Истина как всегда где то посередине даже у мастеров с КМ все не так однозначно одни берут пластикой, филегранной техникой другие грубой силой, и инициализация  поворота может быть как с явным переносом веса на внутреннюю так и с неявным или вообще без него и не только в зависимости от спортсмена но и от конкретной ситуации. Однозначно можно сказать одно, добавление веса на внутреннюю при выходе из поворота ускорит его выполнение, добавит скорости перекантовки. Кому  то и гдето то это надо а где то может стать причиной схода,  туристу вообще может быть по барабану, а может и небыть.

Добавление веса на внутреннюю называется вставанием и считается грубой ошибкой.

[Mzy]

Добавление веса на внутреннюю называется вставанием и считается грубой ошибкой.

 

https://www.youtube....h?v=Xcuphe1BX5c

[amazurov]

Да толпа народу так и катается. Сел в дугу, посидел, встал, сел в следующую дугу, посидел и т.п. ... другое дело что большинство это делает только на пологих или коротких склонах, где не разносит.

Вот не соглашусь несколько. Крутой склон здесь наоборот в помощь - все-таки для поворота нужна скорость, она на крутом набирается быстро. Т.е. обычное катание для чайника - пошел поперек склона, привстал пустив лыжи вниз и перекантовался - да, это можно называть тупым действием - но как раз на крутых склонах оно легче и быстрее. На пологих все почему-то предпочитают прямо плоско ехать, но по мне - там как раз и надо обязательно кантоваться - и скорость наберется поболе и чувство работы канта гораздо тоньше.

Сообщение отредактировал amazurov: 18 July 2014 - 09:59

[amazurov]

Добавление веса на внутреннюю называется вставанием и считается грубой ошибкой.

я в тонкостях ошибок не силен - но как из положения - Ж внутри поворота почти по склону метет выбраться без  момента с весом на внутреннюю - не очень представляю. Да может перебросить и через упор в кант внешней выпрямленной... а так ли это в реальности?

[nk1961]

Если Ж внутри поворота метёт по склону, значит - лыжник находится в (условно )равновесном состоянии - ведь не падает же внутрь поворота - ну, падает-то он постоянно, но это компенсируется центробежкой силой. Если центробежка преобладает, то может наружу выкинуть. Вполне !

Как вариант - лыжи сорвёт..

А чтобы выбраться из такого положения нужно подать тело поперёк движения, "дёрнуться" в сторону следующего поворота.

Т.е., сознательно помочь центробежной перекинуть тебя - но уже в следующий поворот.

[Alex_63]

Это о чем. Не обязательно быть спортсменом, чтоб разбираться в основах спорта. Я же не говорю о правильном прохождению трассы

Ну да я в качестве примера привожу тренировку мастера по чарликам и расуждаю о том что подбор внутренней практически перед каждым поворотом ускоряет перекантовку,  а вы парируете  что ноги вообще не при делах все делает корпус. Да согласен на размазанных дугах это когда  на слаломках катаются дугами SG ,  перекантовка может занимать 80% всего катания,  такая техника работает на пологих  склонах и на мой взгляд интереса не представляет ни физически ни эстетически.

[amazurov]

Если Ж внутри поворота метёт по склону, значит - лыжник находится в (условно )равновесном состоянии - ведь не падает же внутрь поворота - ну, падает-то он постоянно, но это компенсируется центробежкой силой. Если центробежка преобладает, то может наружу выкинуть. Вполне !

Как вариант - лыжи сорвёт..

А чтобы выбраться из такого положения нужно подать тело поперёк движения, "дёрнуться" в сторону следующего поворота.

Т.е., сознательно помочь центробежной перекинуть тебя - но уже в следующий поворот.

да бесспорно. В этом весь то и интерес. Стороннего (меня) наблюдателя - именно что тело падает (тут я про ЦМ по отношению к склону) в новый поворот - начинается упор кантами, появляется либо ЦБС либо  упорная сила от сноса, от них составляющая силы на ЦМ вверх... и если эта сила превосходит СТ - то пожалуйста, маятник - качельки - работают на "вынос тела".  Ну это оставим крутым с КМ-кими умениями и скоростями.

Если про равновесную дугу - у тебя вот тоже- дернуться (у других это "нырок", у меня рывок) - что дергаться то чайникам вбок -  снял давление с внешней - и ушел из поворота. Я бы не писал эту фигню не попробовав в ощущениях на склоне (в варианте чайника конечно).

 

Опять же - тут много непонимания. Для слов выхода из поворота - если мы в равновесии - движемся как целое по окружности - и движение поперек - это поперек лыж, вперед - это вдоль. Это конечно модель. нет таких идеальных условий. И опять же  - движение вперед - по геометрии выводит из окружности, т.е. оно в общем и вбок. Тут вот где-то все трения об одном и том же.

Сообщение отредактировал amazurov: 18 July 2014 - 12:17

[Alex_63]

Добавление веса на внутреннюю называется вставанием и считается грубой ошибкой.

Да если вы используете это для предотвращения завала внутрь и соответствено заваливаетесь на нее, но если вы используете добавление веса на внутреннюю для ускорения выхода из поворота фактически ускоряете смену ног это вполне нормально.

[Mzy]

Вот не соглашусь несколько.

 

Я имел в виду типа карвинговый поворот. Про сброс пяток - согласен.