Сообщений в теме: 1383

[Serega iz Novomoskovska]

В этих аналитических изысканиях ключевое слово не "сильно/несильно", а "помогал". Если помогал, то даже не важно на сколько процентов.  

 

В чем противоречие???

[temp1]

из того что понял - при плоском ударе о жёсткий снег от сотрясения шлем не спасёт

но если там вдруг окажется ледяной фрагмент, или камушек (что очень вероятно например - новогодние малоснежные трассы, с проступающими камушками) - то шлем спасёт уже от рассечения

[Volk1]

Так и иконка на торпеде тоже помогает, правда несильно.
Правильно понял - спасает от локальных травм типа рассечений на малой скорости и не спасает от удара об жесткое на относительно большой скорости.

[temp1]

Да, примерно так - от гадких мелких неприятностей, которые запростомогут привести к досрочному окончанию отпуска и существенным затратам, и денежным и временным
Кроме этого у глемов достаточно достоинств
Иконка на торпеде правда вообще ни от чего не спасает

[Serega iz Novomoskovska]

Господа - а где вы вообще видели гладкие плоские склоны??? Везде -- микрорельеф. Но... даже если допустить под таким склоном - гладкий плоский лед, то он плоский, а голова круглая. Какая будет площадь касания у круглой черепушки со льдом, а какая будет с нутрянкой шлема???

 

Второе - внутри шлема есть специальный толстый слой пеноуретана или полистирола. Читайте внимательно "как работает шлем"! Именно этот наполнитель, деформируясь многократно уменьшает ускорение, с которым черепная коробка (вместе с мозгом) тормозится о твердую поверхность. По этому в случаях, где столкновение с твердым предметом незащищенной головы вызовет сотрясение - в шлеме этот эффект возможен только при намного более высоких скоростях столкновения. Т.е. при всех прочих равных шлем значительно повышает шансы не "словить звездочек". А там где люди в шлемаках ловят звезды, без шлема - фатал эррор 100%.

 

Ну вы чо???

[Head-Hunter]

Иконка на торпеде правда вообще ни от чего не спасает

  Хммм, на двушечку нарываетесь )) 

[Андрей Калиниченко]

  Хммм, на двушечку нарываетесь )) 

Сейчас главному не до ряженых.

[sir182]

Наличие шлема признано необходимым многими профессионалами лыжного спорта, носить или не носить его каждый решает сам, но по моему не корректно  заявлять, что шлем чисто маркетинговый ход, рассуждать на тему его не нужности и нулевой защиты, объяснять, как распределяется удар в разных ситуациях, если вы не травматолог или инженер разработчик средств защиты. Только профессионал моет объективно подтвердить или опровергнуть, тем более объяснить,  остальное смешно, система ОБС.

[Volk1]

Так даны ссылки на материалы вроде как профессионалов, их можно прочесть самостоятельно и сделать выводы.

Какими профессионалами сделаны выводы о необходимости шлема, для какого катания, кого и где?

Я не видел таких выводов.

 

Но суть не в этом.

Как говорил герой Траволты в одном из фильмов "...все не так как вам кажется".

 

Как вы считаете что безопаснее движение альпинистов в связках или без?

[sir182]

Так даны ссылки на материалы вроде как профессионалов, их можно прочесть самостоятельно и сделать выводы.

Какими профессионалами сделаны выводы о необходимости шлема, для какого катания, кого и где?

Я не видел таких выводов.

 

Но суть не в этом.

Как говорил герой Траволты в одном из фильмов "...все не так как вам кажется".

 

Как вы считаете что безопаснее движение альпинистов в связках или без?

Вы совершенно правы "...все не так как вам кажется".  Профессионалы приняли решение надеть шлемы на спортсменов, кстати по-моему на этапе специального слалома в Шладминге не все спортсмены гоняли в шлемах с душкой и не помню кто на финише утирал кровавые сопли, думаю до этого случая у него такого тоже не было и он пренебрёг защитой. Делать конкретные выводы по ссылкам в интернете  на мой взгляд неверно,  интернет не самый научный источник. Пока спор похож на то как, школьники прочитавшие законы Ньютона  размышляют про квантовую физику. Про альпинистов Вам не скажу так, как полный профан в этом вопросе. 

[Gosha]

 

 

Как вы считаете что безопаснее движение альпинистов в связках или без?

на каком рельефе?

Сообщение отредактировал Gosha: 05 February 2014 - 22:24

[Volk1]

Так спортсмены получали по соплям отрабатывающими обратно падающими вешками. Поэтому им шлемы нужны и дуги на них тоже.

Но умные ребята из маркетинговых отделов фирм-производителей шлемаков быстро смекнули что спортсменов  раз два и обчелся и бабла на них не срубишь, а туристов миллионы.

И втюхали шлемаки им.

[Volk1]

Вот Гоша задал правильный наводящий вопрос. Именно на каком рельефе, в какое время суток, какова основная опасность на данном участке рельефа итд итп.

[sir182]

Так спортсмены получали по соплям отрабатывающими обратно падающими вешками. Поэтому им шлемы нужны и дуги на них тоже.
Но умные ребята из маркетинговых отделов фирм-производителей шлемаков быстро смекнули что спортсменов раз два и обчелся и бабла на них не срубишь, а туристов миллионы.
И втюхали шлемаки им.

Это всево лишь ваше предположение

[Volk1]

Естественно.

[NatusikChajnica]

Вот Гоша задал правильный наводящий вопрос. Именно на каком рельефе, в какое время суток, какова основная опасность на данном участке рельефа итд итп.

 Ну давайте же скорей перейдём от слов к делу: от рассуждений теоретических если-б-да-кабы-то-не-только-в-Питере-росли-б-грибы -> к битью людей (кого брать будем в качестве подопытных? есть добровольцы среди колеблющихся "купить-не купить шлем? и если купить, то когда?.." Volk? не пойдёшь? топикстартер?) головами о что-либо крепко-твёрдое: о сарай, о головы других людей, о деревья и опоры лифтов, о камни и скалы, о лёд и жёсткий как цемент искусственный снег и т.д. и всё это с соответствующим ускорением.

 А то это десятая-стопятая тема об одном и том же, голосов безшлемники каждый раз всё меньше набирают - будем и когда ещё один опрос затевать или всё же перейдём к практическим занятиям?

[Volk1]

Ты делаешь принципиальную ошибку.

Мерить надо не черепа после удара об стенку в шлеме и без, а  сроки безтравматичного катания.

 

Вот ты когда в шлеме 39 лет откатаешся без травм и столкновений тогда и приходи, будем мерятся.  Гы...

[cymax]

Как вы считаете что безопаснее движение альпинистов в связках или без?

Безопаснее в одиночку. Сам пойдешь на мумие, но другие целы будут.

Месснер взял курс на одиночные восхождения после гибели своего брата на Нангапарбате в 1970. И первое свое соло сделал в 1978 именно на эту вершину.

[Volk1]

Не будем трогать великих,  их выбор соло не связан с безопасностью. В одиночку на порядок опаснее но на порядок почетнее.

 

Речь о простых горных туристах или альпинистах.

К примеру на закрытом леднике одновременное движение в связках оправданно и необходимо.

На снежном склоне средней крутизны, ну до 50 градусов нет особой необходимости, но и вреда от связок тоже нет.

На крутом ледовом одновременное движение в связках бессмысленно и опасно. Либо перила, либо каждый сам по себе.

Потому что при срыве один просто сдернет второго.

[Лагундри]

 

 Ну давайте же скорей перейдём от слов к делу: от рассуждений теоретических если-б-да-кабы-то-не-только-в-Питере-росли-б-грибы -> к битью людей (кого брать будем в качестве подопытных? есть добровольцы среди колеблющихся "купить-не купить шлем? и если купить, то когда?.." Volk? не пойдёшь? топикстартер?) головами о что-либо крепко-твёрдое: о сарай, о головы других людей, о деревья и опоры лифтов, о камни и скалы, о лёд и жёсткий как цемент искусственный снег и т.д. и всё это с соответствующим ускорением.

 А то это десятая-стопятая тема об одном и том же, голосов безшлемники каждый раз всё меньше набирают - будем и когда ещё один опрос затевать или всё же перейдём к практическим занятиям?

 

...только дураки=часть дилетантов=натуральные инвалиды находят своей головой различные предметы=именно находят...основная часть из них=дилетантов, проблем этих не испытывала, не испытывает, не будет испытывать...у меня за мою, почти 30 летнею практику, ни один из учеников не ударился головой, даже немного...ни разу...по крайней мере, во время занятий и никто после занятия не позвонил и об этом не сказал...надо быть полным идиотом, чтобы притянуть своей головой какой нибудь твердый предмет...Volk 1 не зря упомянул про стадо и моду...да и про шлем, нужен или не нужен он на занятиях, никто не спрашивает..и, еще...не надо, если ты катаешься не правильно, лезть в лес, под опоры, на скалы и так далее...

Сообщение отредактировал Лагундри: 06 February 2014 - 03:50