Сообщений в теме: 4162

[gordy82]

Типа "вся рота не в ногу, а один солдат в ногу!!!"

+100 Саня
1. мое катание отличаеться от катание гг как небо и земля,разные техники
2.какое из них лучше-хрен знает,но с уверенностью могу сказать что на подмосковных склонах рулит ангуляция,хотя парни на ЧР ездили-в тридцатку вошли
3.твой идол катает длинными дугами-я короткими
4.какой ты себе элемент придумал-я незнаю,снимать спец небуду,есть видео со стартов там этот элементи смотри
5.а может лучше гг попросишь трассу слалома на пологом склоне пройти?
Зы ненадо сравнивать гг и меня,бессмысленно,т к каждый из нас занимаеться своим делом
6.гг неавторитет для меня,доверяю другим Тренерам

[capitan Kloss]

https://forum.ski.ru...8...40&start=40
Уважаемые знатоки(ztl Ник), решил подбросить хворост в костёр. Как у меня с заходом с носка,заклоном и прочими элементами техники.
Нисколько не спортсмен и никогда им не был.Но в пятьдесят надоело катать в свободном,появилась возможность поиграть в спортсмена,попробовал-понравилось.Ник,ты я вижу спец,можешь хоть за книгу садиться,вот и разбери мои ошибки,как не нужно ездить по трассе,исходя из отсутствия правельной техники.
Татьяна,твои замечания,как соавтора или редактора тоже принимаются.

[Летающий Лом]

Ндя. Эта Тема обесчает быть длинной-)))))

[Mr.XX]

замяли

таки а для чего ее изменять? поясни?

вот мы прошли нулевую фазу. сделали заклон (или кто желает ангуляцыу), создали углы закантовки до ЛПС для выписывания дуги. потом ведем дугу. для чего нам менять углы, скажи?

В нулевой фазе мы действительно создали ....пусть будет закантовку
Но кто сказал, что она будет максимальна???
У Боде кстати на твоем фото уже далеко не нулевая фаза...
Да и вообще там момент критический...

В фазе ведения(2), дуги на реально жестком склоне, угол закантовки практически единственный механизм изменения радиуса и коррекции дуги.
В декоративном пофиг как идет дуга, лишь бы шла а на трассе приходится корректировать дугу , в частности создавать максимальную крутизну в области апекса, что бы потом можно было спрямлять траекторию.
Ну посмотри сама
(сам знаю, что из-за перспективы реальные углы будут несколько другими, но тенденция останется.
Про загрузку ....да она тоже снимается к концу дуги и переносится ближе к пятке лыжи, а максимальна в апексе....но одно другому не мешает

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 May 2011 - 18:39

[ZTL]

Ну посмотри сама
(сам знаю, что из-за перспективы реальные углы будут несколько другими, но тенденция останется.

поясни, это ты что на картинке нарисовал?

[Mr.XX]

поясни, это ты что на картинке нарисовал?

Не нарисовал , а пытался нарисовать ...не художник я
Углы между голенью и склоном...то бишь углы закантовки

....не делай вид, что не поняла

[ZTL]

Не нарисовал , а пытался нарисовать ...не художник я
Углы между голенью и склоном...то бишь углы закантовки

....не делай вид, что не поняла

я так всегда считала, что углы закантовки ЛЫЖ., а не голеней к склону
но даже в твоем варианте ты неправильно их нарисовал. почему ты рисуешь их в горизонту-то? у тебя ж наклонная плоскость. вот и рисуй на третьем кадре к наклонной поверхности. и тогда он будет точно таким же, как и в первых двух случаях. потому что слон к голени приблизиться...

Сообщение отредактировал ZTL: 15 May 2011 - 19:01

[Mr.XX]

я так всегда считала, что углы закантовки ЛЫЖ., а не голеней к склону
но даже в твоем варианте ты неправильно их нарисовал

Не неправильно, а немного не точно

сам знаю, что из-за перспективы реальные углы будут несколько другими, но тенденция останется.

При жестких выровненных ботинках угол закантовки лыж равен углу отклонения голеней от нормали к склону....да рисунок несколько не корректен, но суть процесса показывает...

не карви однако
Дык меняется угол закантовки по дуге или нет????

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 May 2011 - 19:16

[Mr.XX]

и тогда он будет точно таким же, как и в первых двух случаях. потому что слон к голени приблизиться...

От вертикали мадам, от вертикали ...
а иначе при большей закантовке угол с горизонтом уменьшается

[ZTL]

Не неправильно, а немного не точно

При жестких выровненных ботинках угол закантовки лыж равен углу отклонения голеней от вертикали....да рисунок несколько не корректен, но суть процесса показывает...

и каков примерно угол закантовки на фото? можешь еще там дужку пририсовать, как углы обозначают обычно. потому при такой формулировке еще более странно выглядит рисунок

не карви однако
Дык меняется угол закантовки по дуге или нет????

не меняется. или, как я писала выше, не настолько значительно, чтобы это имело смысл обсуждать

[Mr.XX]

вот и рисуй на третьем кадре к наклонной поверхности. и тогда он будет точно таким же, как и в первых двух случаях. потому что слон к голени приблизиться...

Да ладно!!! На первом кадре если брать от склона, так закантовка вообще мизер!!!
Склон-то в туже сторону наклонен , что и лыжи

[Mr.XX]

не меняется. или, как я писала выше, не настолько значительно, чтобы это имело смысл обсуждать

Меняется и особенно в первой фазе...я бы сказал , практически от нуля

Да ладно!!! На первом кадре если брать от склона, так закантовка вообще мизер!!!
Склон-то в туже сторону наклонен , что и лыжи

[ZTL]

Да ладно!!! На первом кадре если брать от склона, так закантовка вообще мизер!!!
Склон-то в туже сторону наклонен , что и лыжи

я тебя очень прошу. нарисуй. ты говоришь, кмк, очень странные вещи

Сообщение отредактировал ZTL: 15 May 2011 - 19:35

[Mr.XX]

Кстати действительно интересно...
Если поворачивать (теоретически) на абсолютно прямых ногах, то закантовка к концу поворота действительно формально будет расти (из-за наклона склона) Но ты же понимаешь, что разговор об активном движении , приводящем к изменению углов

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 May 2011 - 19:37

[ZTL]

Меняется и особенно в первой фазе...я бы сказал , практически от нуля

однако ты лихо передергиваешь.

вот была моя фраза с вопросом

вот мы прошли нулевую фазу. сделали заклон (или кто желает ангуляцыу), создали углы закантовки до ЛПС для выписывания дуги. потом ведем дугу. для чего нам менять углы, скажи?

на твою вот эту фразу

Вот этот комплекс движений , состоящий из изменения закантовки по дуге поворота и изменения продольной загрузки лыжи и дает динамический карвинг ( в отличие от дикоративного) и позволяет АКТИВНО корректировать дугу поворота.

и твой йорнический вопрос был вот таким

Так как у нас с неизменной закантовкой по всей дуге???

в какой момент времени вдруг обсуждение всей дуги превратилось в обсуждение фазы 0 - 1?

Сообщение отредактировал ZTL: 15 May 2011 - 19:26

[Mr.XX]

в какой момент времени вдруг обсуждение всей дуги превратилось в обсуждение фазы 0 - 1?

Просто в этой фазе увеличение закантовки очевидно!!!! Похоже и тебе тоже
В третьей фазе фактические углы между скользящей поверхностью и склоном будут зависеть от крутизны склона, но движение раскантовки присутствует, если мы говорим о спортивном повороте.
В декоративном можно зависнуть в дуге не меняя угла. Статично выдерживая углы наклона голеней.

[ZTL]

Просто в этой фазе увеличение закантовки очевидно!!!! Похоже и тебе тоже
В третьей фазе фактические углы между скользящей поверхностью и склоном будут зависеть от крутизны склона, но движение раскантовки присутствует, если мы говорим о спортивном повороте.
В декоративном можно зависнуть в дуге не меняя угла. Статично выдерживая углы наклона голеней.

уже правильное направление. именно, они (углы) не изменятся в третьей фазе (даже при нашей якобы раскантовке), потому что зависимость от крутизны склона присутствует. только она (закантовка) не увеличивается, а просто остается неизменной (вариант стояния над лыжами не рассматриваем). то есть по факту угол закантовки лыжи во всей дуге поворота относительно поверхности склона не меняется (или меняется очень незначительно).

а в переходах между поворотами - там много чего происходит, и не все так однозначно, как ты пишешь, даже с "движением раскантовки" (это я про использование внутренней лыжи).


зы. нарисовано все неправильно на рисунке твоем

зызы весь вопрос заключается в том, что многие считаю, что углы закантовки увеличиваются в повороте постепенно. но это не так. углы закантовки создаются сразу. и чем раньше (относительно ЛПС), тем лучше.

Сообщение отредактировал ZTL: 15 May 2011 - 19:54

[Mr.XX]

1 уже правильное направление.

2 то есть по факту угол закантовки лыжи во всей дуге поворота относительно поверхности склона не меняется (или меняется очень незначительно).



3 зы. нарисовано все неправильно на рисунке твоем

.4 углы закантовки создаются сразу. и чем раньше (относительно ЛПС), тем лучше.

1 ну спасибо
2ну снова-здорова...
А как-же в первой фазе? Она что, "во всю дугу поворота" не входит?
Про завершение поворота уже писал

В третьей фазе фактические углы между скользящей поверхностью и склоном будут зависеть от крутизны склона, но движение раскантовки присутствует, если мы говорим о спортивном повороте.
В декоративном можно зависнуть в дуге не меняя угла. Статично выдерживая углы наклона голеней.

По факту меняется меньше, чем в предыдущих фазах
3 Согласен. рисунок корявый
" Киса! Скажите мне как художник художнику: Вы умеете рисовать?"(С)
4Создаются сразу -Да! Но это не значит, что они не меняются...Впрочем можно и не менять, но это уже "совсем другая история"...

[tokisA]

"Я считаю, что следующая кинограмма представляет собой одну из лучших демонстраций современной техники.
...

Очень важно, чтобы при смещении внутрь дуги корпус спортсмена не начинал опережать нижнюю часть тела, также важно, чтобы корпус не отставал. В противном случае это приведёт к заваливанию на внутреннюю лыжу и потере сцепления канта внешней лыжи со склоном или к «застреванию» в статичном ангулированном положении. Вместо этого Ниберг постоянно смещается внутрь дуги поворота и увеличивает угол закантовки в течении фазы-II."

http://www.youcanski.iringweb.com/213/

[Mr.XX]

Вместо этого Ниберг постоянно смещается внутрь дуги поворота и увеличивает угол закантовки в течении фазы-II."

Мдя....Ну вот и Ниберг с ГГ также считают