Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Как это ни о чем? через dt это уже будет другая стрелка

 

Другая стрелка будет совпадать с моментом силы тяжести, потому что они должны быть равны по закону сохранения момента импульса.

[Гойко Митич]

Другая стрелка будет совпадать с моментом силы тяжести, потому что они должны быть равны по закону сохранения момента импульса.

Как это другая стрелка L будет совпадать с M? Другая стрелка это L1=L0+M*dt

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 18:17

[mcureenab]

Не усугубляй. Детали мало кого интересуют.  Убрал одну ногу, как опору -упал. А лыжник не падает. хотя опора выведена за пределы проекции цМ на склон

 

Так падает - же! Не выполнил условие кругового движения и упал.

Не упёрся ногой и упал вниз. Уперся ногой, упал с закруглением.

Ты выбором точки О спрятал силу реакции опоры, и теперь выдумываешь мифы о вращательном потенциале СТ.

[Гойко Митич]

Так падает - же! Не выполнил условие кругового движения и упал.

Не упёрся ногой и упал вниз. Уперся ногой, упал с закруглением.

Ты выбором точки О спрятал силу реакции опоры, и теперь выдумываешь мифы о вращательном потенциале СТ.

Никуда я реакцию опоры не прятал. Реакция опоры относительно точки опоры создает нулевой вращательный момент. Если в статике сила тяжести создает вращательный момент относительно точки опоры , человек падает

 А условие кругового движения надо еще вывести, В инерциальной системе отсчета. Потому что  ты никак не можешь понять что делает нескомпенсированный  вращающий момент

Какой миф, если вот он нескомпенсированный момент . Или ты отрицаешь это?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 18:34

[mcureenab]

Как это другая стрелка L будет совпадать с M? Другая стрелка это L1=L0+M*dt

 

Стрелка dL/dt = r×mg.

[Гойко Митич]

Стрелка dL/dt = r×mg.

Да, но я тебя спрашивал про L

 

L - момент импульс ЦМ относительно точки опоры. 

 

 

А как он сориентирован, нарисовать можешь?

 

dL не ориентирован по L

[mcureenab]

 

 

 

Какой миф, если вот он нескомпенсированный момент . Или ты отрицаешь это?

Есть момент СТ G=r×mg и есть изменение момента импульса при движении по кругу M=dL/dt , тоже момент.

Когда эти моменты чудесным образом оказываются равны, чел не падает : G=M.

 

Что равносильно M-G=0. Вот оно компенсировано, ну или называй это равенство как хочешь.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 March 2020 - 18:53

[mcureenab]

Да, но я тебя спрашивал про L

 

 

Ну я не понял. Хочешь в интегральной форме решить задачу. Реши. Интересно.

[Гойко Митич]

Есть момент СТ G=r×mg и есть изменение момента импульса при движении по кругу M=dL/dt , тоже момент.

Когда эти моменты чудесным образом оказываются равны, чел не падает : G=M.

 

Что равносильно M-G=0. Вот оно компенсировано, ну или называй это равенство как хочешь.

Уравнение M=dL/dt является универсальным . Оно показывает как меняется ускорение и скорость  ЦМ в зависимости от наклона опорной линии.  Всегда  G=r×mg= M=dL/dt А не падает он при определенном значении М 

Я же тебя\ не зря просил нарисовать L

[Гойко Митич]

Ну я не понял. Хочешь в интегральной форме решить задачу. Реши. Интересно.

тут арифметика

[mcureenab]

Уравнение M=dL/dt является универсальным . Оно показывает как меняется ускорение и скорость  ЦМ в зависимости от наклона опорной линии.  Всегда  G=r×mg= M=dL/dt А не падает он при определенном значении М 

Я же тебя\ не зря просил нарисовать L

 

Я конкретно сказал " M при движении по кругу", а не вообще M. Это как раз те самые специальные значения.

[Гойко Митич]

Я конкретно сказал " M при движении по кругу", а не вообще M. Это как раз те самые специальные значения.

И не по кругу уравнение то же самое.  Для уравнение при движении по  кругу  G должен быть связан с угловой  скоростью лыж  и радиусом поворота через угол наклона жесткой связью

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 21:41

[mcureenab]

И не по кругу уравнение то же самое.  Для уравнение по кругу  G должен быть связан с угловой  скоростью лыж  и углом наклона опорной линии

 

Внешний вид обманчив. Если движение не по кругу, вместо M в   M-G=0 будет другая функция.

 

Или можно воспользоваться теорией возмущений и к M добавить роняющий момент K.

 

Тогда для квазикругового движения получаем более общий вид:

G=M+K

 

K, это как раз та величина на которую момент G не скомпенсирован моментом движения по кругу M: K=G-M.

 

Непосредственно функция G зависит только от угла инклинации q, щначение которого можно найти решив уравнение кругового движения G=M.

 

Ешё раз напомню, что тут M=dL/dt  это не любой момент, а конкретно для кругового движения. Он завитит от ЦС ускорения и q.

[Гойко Митич]

Ешё раз напомню, что тут M=dL/dt  это не любой момент, а конкретно для кругового движения. Он завитит от ЦС ускорения и q.

С чего ты взял что  формула  M=dL/dt   для  применима только для кругового движения. Это универсальный закон, а не только для кругового движения

https://studopedia.s...ta-impulsa.html

Какой еще роняющий момент кроме момента создаваемого силой тяжести?

Пока не нарисуешь L ничего не поймешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 22:06

[mcureenab]

С чего ты взял что  формула  M=dL/dt   для  применима только для кругового движения. Это универсальный закон, а не только для кругового движения

https://studopedia.s...ta-impulsa.html

Какой еще роняющий момент кроме момента создаваемого силой тяжести?

Пока не нарисуешь L ничего не поймешь

 

Ты русский понинаешь? Это конкретно моя функция M задана для кругового движения. И функция L тут принимает конкретный вид. Какие буковки нарисованы в букваре, не бодает.

 

С теорией возмущений ты не знаком совсем. (((

 

Смотри снова. Пусть :

 

K=G-M.

 

При K=0 имеем строго круговое движение по графику G=M.. При K!=0, K отвечает за отклонение лыжника от движения по окружности. 

 

Ты читай внимательно. Там много мысли. Может разберёшься.

[Гойко Митич]

Ты русский понинаешь? Это конкретно моя функция M задана для кругового движения. И функция L тут принимает конкретный вид. Какие буковки нарисованы в букваре, не бодает.

 

С теорией возмущений ты не знаком совсем. (((

 

Смотри снова. Пусть :

 

K=G-M.

 

При K=0 имеем строго круговое движение по графику G=M.. При K!=0, K отвечает за отклонение лыжника от движения по окружности. 

 

Ты читай внимательно. Там много мысли. Может разберёшься.

Нарисуй вектор L(t) который у тебя задан на момент to

Да и G  и L  тебе неизвестны, т.к их-то как раз и надо определить, прежде чем твою теорию возмущений использовать

Ты приложи свою теорию к исходному состоянию. Едет лыжник прямо с некоторым L>0  и G=0, Вот теперь приложи G>0. А то, ишь, не решил задачу, а уже возмущаешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2020 - 07:28

[mcureenab]

Нарисуй вектор L(t) который у тебя задан на момент to

Да и G  и L  тебе неизвестны, т.к их-то как раз и надо определить, прежде чем твою теорию возмущений использовать

Ты приложи свою теорию к исходному состоянию. Едет лыжник прямо с некоторым L>0  и G=0, Вот теперь приложи G>0. А то, ишь, не решил задачу, а уже возмущаешь

 

M=0, K=G>0. K>0 => лыжник падает. Чтобы не упасть, он должен начать движение по окружности M: M=G.  Не начнёт поворот, G останется некомпенсированным (K!=0).

[Гойко Митич]

M=0, K=G>0. K>0 => лыжник падает. Чтобы не упасть, он должен начать движение по окружности M: M=G.  Не начнёт поворот, G останется некомпенсированным (K!=0).

Бла-бла-бла. Уравнения давай,

По какой окружности он должен начать движение, почему по окружности?

Вообче ничо не понимаешь

[mcureenab]

Бла-бла-бла. Уравнения давай,

По какой окружности он должен начать движение, почему по окружности?

Вообче ничо не понимаешь

 

По окружности M=G. Что не понятно то?

 

Напомню, ТУТ M=[r, ma], где r - вектор от точки опоры к ЦМ, a - ЦС ускорение. Именно ЦС, а не просто так. 

 

Для движения по окружности нам известны простые соотношения. Теория возмущений описается на то, что у задачи есть частное решение (тут это движение по окружности). И к этому решению можно присобачить некое отклонение.

Сообщение отредактировал mcureenab: 13 March 2020 - 09:56

[Гойко Митич]

По окружности M=G. Что не понятно то?

Все непонятно Не можешь нарисовать и объяснить, какой L меняется под воздействием M=G