X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#2741 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 15:42

Я понял о чем вы да вначале будет короткий импульс в пятку и отдача этого импульса как раз и вытянет вперед. Поэтому лучше не попадать в такие ситуации так как этот процесс достаточно инерционен и на время заберет контроль.

Ну почему? Если это ускорение и есть время махнуть руками, как делает Андрей - мастерам, наверное, стоит так делать.

Если это повлияет на ведение лыж, скажем, начал дергаться и лыжи запылили - наверное лучше сохранить чистоту ведения.

Вот ролик, где Саша Андриенко в совершенно "чумовом" заезде потерял секунду в нижней части.

По - моему не делал разгибаний активных, а старался проскользить с амортизацией виртуального бугра между поворотами.


  • 0

#2742 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 15:46

Правильно сначала предотвратит падение навзничь потом в момент остановки рук  потребует упереть в пятки и возможно уронит назад а как вы хотели за воздух схватиться наверно можно когда скорость приличная можно и потоком воздуха поиграть с веером на канате. Когда я писал про доставание себя с жопы имел ввиду что при большой разножке когда внутреняя сильно согнута и впереди при переносе веса с внешней на внутренюю (новую внешнюю) этот процесс более инерционен (потребует доп усилий для превращения выдвинутой согнутой вперед внутренней в рабочую внешнюю)   нежели при ТБ ангуляции когда разножка мин.

А за счет чего при ТБ ангуляции разножка меньше? ИМХО КМК (импортозамещаюсь :)) одинаково, если только тазом не крутить наружу поворота. для уменьшения разножки.


  • 0

#2743 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 15:52

*
Популярное сообщение!

На всякого Ревкуца найдется свой Морж icon_smile.gif

То ли ... моржовый, то - ли морж ..вый?


  • 7

#2744 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 June 2017 - 16:09

А за счет чего при ТБ ангуляции разножка меньше? ИМХО КМК (импортозамещаюсь icon_smile.gif) одинаково, если только тазом не крутить наружу поворота. для уменьшения разножки.

За счет меньшей разности в согнутости ног.


  • 0

#2745 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23574 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 05 June 2017 - 16:21

На склон тушку валил не потому что старый (хотя, кто ж спорит!), а потому что читал Гуршмана и ... Куканова. Последнего даже в большей степени, поскольку с первым мне все стало понятно после первого же общения на форуме, а второй был обвешан , как рождественская елка , настоящими, а не выдуманными, медалями и вдобавок писал коротко, мужественно и категорично, т.е. внушал доверие))

Куканов показал движение гузки, это была как вынос мозха и лыжи закрутились так как всегда хотел , за что огромная ему уважуха)
  • 0

#2746 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 16:52

За счет меньшей разности в согнутости ног.

Внешняя при ТБ ангуляции сильнее согнута или внутренняя сильнее разогнута?

Сообщение отредактировал Revkuts: 05 June 2017 - 16:55

  • 0

#2747 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 05 June 2017 - 17:31

На склон тушку валил не потому что старый (хотя, кто ж спорит!), а потому что читал Гуршмана и ... Куканова. Последнего даже в большей степени, поскольку с первым мне все стало понятно после первого же общения на форуме, а второй был обвешан , как рождественская елка , настоящими, а не выдуманными, медалями и вдобавок писал коротко, мужественно и категорично, т.е. внушал доверие))

А пусть даже и заклон в начале поворота, да хоть поклон, начинать можно как душа просит, главное, что бы быстро сформировать правильную конструкцию в переходе, с большим выносом, до флага(это обеспечит тот самый вожделенный - прокат лыжи), а  под флагом непременно сохранить закон трех параллельностей(плечи - таз - колени -склон). А еще хотелось бы с бедром , пониже, и что б без пыли.wink.png


Сообщение отредактировал Shery: 05 June 2017 - 17:51

  • 0

#2748 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 June 2017 - 18:13

Чисто экспериментально получилось, что угол закантовки при ангуляции заметно больше, чем при завале тушки. А скользящее «опережающее» движение корпусом вперед и вниз , которое неправильно интерпретировали и приняли за наклон корпуса и способ закантовки, оно, разумеется, присутствует, но имеет совершенно иной смысл.
«Уход от лыж» в гиганте - это постоянный контроль гипер передней стойки, который при переходе из поворота в поворот выглядит как подача корпуса в центр будущего поворота и , собственно, ею и является. Но это получится само по себе, если ты едешь в передней стойке,т.е. постоянно ее обеспечиваешь . И это чуть раньше ангуляции, поскольку спортсмены кантуют лыжи с носка , т.е. из пеоедней стойки, а в еще нее надо попасть, т.е. переместиться. Так у Гуршмана и получилось - сначала «заклон», а потом «динамическая ангуляция» , но суть того , что он назвал «заклон», он понял неправильно и это фатальная ошибка. Вот и вся история)

Сообщение отредактировал Polsport: 05 June 2017 - 18:43

  • 2

#2749 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 June 2017 - 18:42

Внешняя при ТБ ангуляции сильнее согнута или внутренняя сильнее разогнута?

Внутреняя разогнута внутрений тбс   не завален на склон. Если взять скелет и поиграть им то если линия бедра парралельна склону то они согнуты одинаково параллелограм короче но это все теория.


  • 0

#2750 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 June 2017 - 19:42

Чисто экспериментально получилось, что угол закантовки при ангуляции заметно больше, чем при завале тушки. )

Это и теоретически так. По-другому быть и не может

1. Чтобы на данной скорости  лыжник изменил направление на определенный угол, надо отклонить центр масс от вертикали тоже на определенный угол, не больше и не меньше.

2. При отсутствии ангуляции угол закантовки равен  углу отклонения центра масс от вертикали. При наличии ангуляции угол закантовки становится больше

Можно сформулировать так основной метод закантовки  в повороте- от отклонение центра масс ангулированного тела от вертикали. Чем меньше скорость , тем больше степень ангуляции для совершения поворота определенного радиуса

И, да, Ceterum censeo Carthaginem esse delendam


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2017 - 20:08

  • 0

#2751 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 June 2017 - 20:24

Это да, даже хотел про вас написать, но потом решил - да пусть будет так)
  • 0

#2752 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 21:10

Чисто экспериментально получилось, что угол закантовки при ангуляции заметно больше, чем при завале тушки.

"Добрым словом и пистолетом Вы добьетесь гораздо большего, чем одним только добрым словом". (с) Капоне
А при ангуляции в сочетании с наклоном угол меньше? или начальный наклон усложняет ангуляцию?
Наклон замедляет темп, тушку ворочать, как маятник, нужно время, но когда его хватает - тот же Марсель Хиршер валит отдельные повороты вытянутым, ибо центробежка диктует низкий ЦМ и тело столбиком уже становится слишком высоким.
Если смотреть на скорости 0.25 как - то часто наклоны с минимумом ангуляции проскакивают, и ЧСХ он явного дискомфорта не испытывает и в следующем повороте вертикальный корпус изобразить не пытается.

 

А скользящее «опережающее» движение корпусом вперед и вниз , которое неправильно интерпретировали и приняли за наклон корпуса и способ закантовки, оно, разумеется, присутствует, но имеет совершенно иной смысл.
«Уход от лыж» в гиганте - это постоянный контроль гипер передней стойки, который при переходе из поворота в поворот выглядит как подача корпуса в центр будущего поворота и , собственно, ею и является. Но это получится само по себе, если ты едешь в передней стойке,т.е. постоянно ее обеспечиваешь . И это чуть раньше ангуляции, поскольку спортсмены кантуют лыжи с носка , т.е. из пеоедней стойки, а в еще нее надо попасть, т.е. переместиться. Так у Гуршмана и получилось - сначала «заклон», а потом «динамическая ангуляция» , но суть того , что он назвал «заклон», он понял неправильно и это фатальная ошибка. Вот и вся история)

Вон оно что. Все есть, только описано неправильно. Это не сокращение траектории, а поддержание передней стойки для входа с носка.
Картинка одна - трактовка разная. Ну, Слава КПСС, что хоть картинка одна.
Чувствую, Полспорт нет - нет , да тряхнет стариной, пока никто не видит icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Revkuts: 05 June 2017 - 21:10

  • 1

#2753 Mr__Pitkin

Mr__Pitkin
  • Лыжебордеры
  • 2112 сообщений
  • Город:I'm from Perlovka.

Отправлено 05 June 2017 - 21:13

Чем меньше скорость , тем больше степень ангуляции для совершения поворота определенного радиуса

 

 

  Непонял. Это как это. 

Возьмём Андрея Рогальского.  

У летящего по трассе Андрея, угол закантовки всегда самый самый (большой или маленький- не знаю когда бедро в сантиметрах от склона) , а плечи параллельны склону. Значит ангуляция у него намного больше, чем у лыжника, который едет медленно, и угла закантовки не создаёт почти, хотя плечи у него тоже параллельны склону. 


Сообщение отредактировал Mr__Pitkin: 05 June 2017 - 21:14

  • 0

#2754 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 21:23

Внутреняя разогнута внутрений тбс   не завален на склон. Если взять скелет и поиграть им то если линия бедра парралельна склону то они согнуты одинаково параллелограм короче но это все теория.

Вот именно, что теория. КМК из широкой стойки перекантовка идет быстрее в закрытых поворотах и хорошей закантовке, особенно если вверх не подпрыгивать а по низу ноги проводить.
согнутая нога просто перекатывается через кант и сразу грузится пораньше. Но для этого ехать нужно достаточно "низко". Если едешь в высокой стойке кантуя лыжи максимум на 45 градусов, то ноги вместе и ровный таз еще возможны, как только дальше - наклон, помогай ангуляции.
И тут опять 2 варианта. Ангулировать вначале до комфортного угла и добавлять наклон (нужно рассчитывать скорость "падения в поворот" с учетом ранней ангуляции)
или вначале выносить ноги и делать почти "струнку", задавая общий угол, и потом за счет добавления ангуляции положение стабилизировать и из этого положения вылезать.
  • 0

#2755 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2017 - 21:30

Непонял. Это как это. 
Возьмём Андрея Рогальского.  
У летящего по трассе Андрея, угол закантовки всегда самый самый (большой или маленький- не знаю когда бедро в сантиметрах от склона) , а плечи параллельны склону. Значит ангуляция у него намного больше, чем у лыжника, который едет медленно, и угла закантовки не создаёт почти, хотя плечи у него тоже параллельны склону.

У Андрея выше скорость и иная вертикальная динамика "сваливания" таза в поворот.
Поворот короче и мощнее.

вот, тоже желательно на скорости 0.25 смотреть. Реально выпрыгивает из дуги поворота.
  • 0

#2756 Mr__Pitkin

Mr__Pitkin
  • Лыжебордеры
  • 2112 сообщений
  • Город:I'm from Perlovka.

Отправлено 05 June 2017 - 21:39

У Андрея выше скорость и иная вертикальная динамика "сваливания" таза в поворот.
Поворот короче и мощнее.

вот, тоже желательно на скорости 0.25 смотреть. Реально выпрыгивает из дуги поворота.

 

  Тогда хотел уточнить- что такое степень ангуляции и как она измеряется.

то что у настоящих спортсменов повороты короче и мощнее- это естественно, так как и скорость и них соответствующая.


  • 0

#2757 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 June 2017 - 21:47

Вот именно, что теория. КМК из широкой стойки перекантовка идет быстрее в закрытых поворотах и хорошей закантовке, особенно если вверх не подпрыгивать а по низу ноги проводить.
согнутая нога просто перекатывается через кант и сразу грузится пораньше. Но для этого ехать нужно достаточно "низко". Если едешь в высокой стойке кантуя лыжи максимум на 45 градусов, то ноги вместе и ровный таз еще возможны, как только дальше - наклон, помогай ангуляции.
И тут опять 2 варианта. Ангулировать вначале до комфортного угла и добавлять наклон (нужно рассчитывать скорость "падения в поворот" с учетом ранней ангуляции)
или вначале выносить ноги и делать почти "струнку", задавая общий угол, и потом за счет добавления ангуляции положение стабилизировать и из этого положения вылезать.


Я написал теоретически конечно это не возможно но если бы сделать робота способного так ехать лучший результат бы был у такого. Для объяснения на себе представьте вы стоите ноги вместе перенос веса с одно на другую ногу происходит мгновенно. А теперь переместите одну ногу на шаг в сторону и вперед эмитация широкой разножки и стоя на одной ноге перенесите тяжесть на другую а ведь именно это делается для смены внешней добавьте к этому сильно согнутую внутренюю и жесткий гл бот не позволяющий изгиб в голеностопе. Для туристов с разножкой и завалом внутренего бедра характерно неуклюжая смена внешней их как правило отсаживает назад и они компенсируют это вытягиванием рук вперед. ГГ чем то это напоминает. Он конечно не турист но по ощущениям хочет преподать именно такой стиль катания. И некоторые его последователи демонстрируют его во всей красе.
  • 0

#2758 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 05 June 2017 - 21:49

 но суть того , что он назвал «заклон», он понял неправильно и это фатальная ошибка.

   Вот за это  плюсую. И, заметьте, совершенно не расходится с моим утверждением, что Гуршман на 90  процентов прав в своем "учении".

   2 All:

   Меня напрягает следующий факт - в середине мая примерно  зашел я на его сайт.  Русских обновлений нет - тишина.

   Вот на английском - много статей за 2016 год. Про знаменитый заклон ИМХО гораздо меньше пишет. Кто в курсе, вчитываться неохота было. Может кто уже вник ? На вскидку версия - доработал статьи на русском, уменьшил заклона) и т.д.))


  • 0

#2759 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 05 June 2017 - 21:57

   Читал блог Гуршмана и т.д. - человек слился с русскоязычного  Инета примерно к 1 января 2013 года. Что послужило причиной такому?

Версии :) :

1. Закончился контракт с ЦРУ)

2. Шифрин поехала)

3. др. причины )

Позвольте поинтересоваться, уважаемые форумчане, может кто из вас в курсе?


Сообщение отредактировал Develop: 05 June 2017 - 21:58

  • 0

#2760 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 June 2017 - 22:45

3. др. причины )
Позвольте поинтересоваться, уважаемые форумчане, может кто из вас в курсе?

В курсе.

Кстати, английская часть сайта - те же статьи, что и на русском. И итальянская тоже.

Сообщение отредактировал Mzy: 05 June 2017 - 22:49

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных