Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

покажи мне это тело с L=0, я разберусь/А у лыжников пока L>0

 

Ты на меня стрелки не переводи. Я тебе уже сказал, что твоя модель мне непонятна. Вот её и разбираем.

 

Ты нарисовал выражение "m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии".

 

И пишешь:

 

Центростремительная сила приложена к точке опоры.

 

Зачем ты его нарисовал? Что это за момент? Как он соотносится с моментом силы тяжести?

[Гойко Митич]

Ты на меня стрелки не переводи. Я тебе уже сказал, что твоя модель мне непонятна. Вот её и разбираем.

 

Ты нарисовал выражение "m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии".

 

И пишешь:

Зачем ты его нарисовал? Что это за момент? Как он соотносится с моментом силы тяжести?

 

Это число, которому должен быть равен момент силы тяжести, чтобы тело находилось в "равновесном повороте"

Выше же все написано. Какой ты непонятливый, однако

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 14:35

[Гойко Митич]

Ты на меня стрелки не переводи. Я тебе уже сказал, что твоя модель мне непонятна. Вот её и разбираем.

Ты нарисовал выражение "m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии".

И пишешь:

"Центростремительная сила приложена к точке опоры".

Зачем ты его нарисовал? Что это за момент? Как он соотносится с моментом силы тяжести?

Ну да я написал про центростремительную что она приложена к опоре, т.к  ты зачем написал

 

Вот он и есть - компенсирующий момент.

Никакого компенсирующего момента нет

Пока факт такой -ты не можешь объяснить чем занимается нескомпенсированный вращающий момент, создаваемый силой тяжести. Он нескомпенсирован.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 14:43

[mcureenab]

Это число, которому должен быть равен момент силы тяжести, чтобы тело находилось в "равновесном повороте"

Выше же все написано. Какой ты непонятливый, однако

 

Ну дык и приравняй их. Что бла-бла разводить. Не математик что ли?

 

И давай в векторном виде. Косинусы только загромождают формулы.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 March 2020 - 15:17

[Гойко Митич]

Ну дык и приравняй их. Что бла-бла разводить. Не математик что ли?

Сам приравнивай. Измерь свой рост, задай скорость и радиус, определишь угол, при котором будет выполнено указанное выше условие и посчитаешь момент, который будет соответствовать равновесному повороту для данной скорости и данного радиуса.

Тебе полезно. Может . в конце концов, поймешь в чем тут дело.

[mcureenab]

Сам приравнивай. Измерь свой рост, задай скорость и радиус, определишь угол, при котором будет выполнено указанное выше условие и посчитаешь момент, который будет соответствовать равновесному повороту для данной скорости и данного радиуса.

Тебе полезно. Может . в конце концов, поймешь в чем тут дело.

 

Понятно. Только бла-бла горазд. А как до дела дошло, слился. Пустомеля )))

[mcureenab]

Момент силы тяжести [r, mg] равен изменению момента импульса L: 

 

[r, mg] = dL/dt = d[r, mv]/dt = [r, m dv/dt] = [r, ma].

 

r - вектор из точки опоры к ЦМ. [] - векторное произведение.

 

Из кинематики кругового движения известно, что для движения по окружности вектор a должен быть направлен в центр поворота и по модулю равен vv/R : v - скорость, R - радиус поворота ЦМ. Если это не так, ЦМ будет отклоняться от движения по окружности.

 

Если лыжник движется по горизонтальной окружности, то векторы g и a всегда будут ортогональны. Таким образом, в данном случае сила тяжести mg не связана ЦС ускорением a.

 

Косинусы и прочая, появятся при раскрытии векторных произведений.

[Гойко Митич]

Момент силы тяжести [r, mg] равен изменению момента импульса L: 

 

[r, mg] = dL/dt = d[r, mv]/dt = [r, m dv/dt] = [r, ma].

 

r - вектор из точки опоры к ЦМ. [] - векторное произведение.

 

Из кинематики кругового движения известно, что для движения по окружности вектор a должен быть направлен в центр поворота и по модулю равен vv/R : v - скорость, R - радиус поворота ЦМ. Если это не так, ЦМ будет отклоняться от движения по окружности.

 

Если лыжник движется по горизонтальной окружности, то векторы g и a всегда будут ортогональны. Таким образом, в данном случае сила тяжести mg не связана ЦС ускорением a.

 

Косинусы и прочая, появятся при раскрытии векторных произведений.

Теперь тебе еще надо определиться Что это за L  и что это  за dL

 

Ускорение  ЦМ связано с g через угол наклона, т.е через вращающий момент

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 16:35

[mcureenab]

Ускорение  ЦМ связано с g через угол наклона, т.е через вращающий момент

 

Это твои фантазии. Математика говорит об обратном.

[mcureenab]

Теперь тебе еще надо определиться Что это за L  и что это  за dL

 

 

L - момент импульс ЦМ относительно точки опоры. Все моменты должны быть взяты от одной точки. В данном случае от точки опоры.

[Гойко Митич]

L - момент импульс ЦМ относительно точки опоры. Все моменты должны быть взяты от одной точки. В данном случае от точки опоры.

А как он сориентирован, нарисовать можешь?

[Dragy]

Если рассматривать силу тяжести, то она в условиях наличия опоры, выведенной из-под проекции ЦМ, создаёт силу реакции опоры по направлению точка опоры-ЦМ, равную по модулю проекции силы тяжести на отрезок ЦМ-точка опоры. Результирующая действия этих сил будет приложена к ЦМ под углом 90 градусов к опоре, ее можно разложить на вертикальный и горизонтальный компоненты. Горизонтальный обеспечивает передачу ЦМ ускорения внутрь поворота и ничем не скомпенсирован. Вертикальный должен быть чем-то скомпенсирован, для случая прямой лыжи, движущейся параллельно скорости ЦМ, также ничем не скомпенсирован. Будет завал и падение. Изгиб карвинговой лыжи смещает точку приложения результирующей реакции опоры и ее вектор?

Сообщение отредактировал Dragy: 12 March 2020 - 17:24

[mcureenab]

Изгиб карвинговой лыжи смещает точку приложения результирующей реакции опоры и ее вектор?

Изгиб лыжи вместе со скоростью задают ЦС ускорение.

Движения опорной точки могут быть на входе и выходе из поворота, когда нужно согласовать скорости внутренних и внешних к повороту частей тела.

Когда круговое движение установилось, равнодействующая сил приложенная к ЦМ направлена строго в центр поворота.

[Гойко Митич]

Если рассматривать силу тяжести, то она в условиях наличия опоры, выведенной из-под проекции ЦМ, создаёт силу реакции опоры по направлению точка опоры-ЦМ, равную по модулю проекции силы тяжести на отрезок ЦМ-точка опоры. Результирующая действия этих сил будет приложена к ЦМ под углом 90 градусов к опоре, ее можно разложить на вертикальный и горизонтальный компоненты. Горизонтальный обеспечивает передачу ЦМ ускорения внутрь поворота и ничем не скомпенсирован. Вертикальный должен быть чем-то скомпенсирован, для случая прямой лыжи, движущейся параллельно скорости ЦМ, также ничем не скомпенсирован. Будет завал и падение. Изгиб карвинговой лыжи смещает точку приложения результирующей реакции опоры и ее вектор?

С нескомпенсированной силой понятно - она создает центростремительное ускорение

mcureenabне может разобраться, что делает нескомпенсированный  вращающий момент создаваемый силой тяжести относительно точки опоры

В статике наличие такого момент приводит к падению

[Dragy]

Изгиб лыжи вместе со скоростью задают ЦС ускорение.

Движения опорной точки могут быть на входе и выходе из поворота, когда нужно согласовать скорости внутренних и внешних к повороту частей тела.

Когда круговое движение установилось, равнодействующая сил приложенная к ЦМ направлена строго в центр поворота.

 

Что задают ускорение, понятно. Через действие каких сил?

Равнодействующая не направлена строго в центр поворота, потому что остаётся ускоряющий по ходу движения компонент от силы тяжести, по крайней мере, пока он не скомпенсирован силой трения и сопротивлением воздуха.

Сообщение отредактировал Dragy: 12 March 2020 - 17:44

[mcureenab]

А как он сориентирован, нарисовать можешь?

Могу, но не вижу смысла. Буде торчать стрелка в пространство. Ни о чём.

[mcureenab]

Что задают ускорение, понятно. Через действие каких сил?

Равнодействующая не направлена строго в центр поворота, потому что остаётся ускоряющий компонент от силы тяжести, по крайней мере, пока он не скомпенсирован силой трения и сопротивлением воздуха.

На наклонной поверхности всё сложнее. Лыжник будет разгоняться/тормозиться с переменным ускорением.

 

Строго говоря это уже не срвсем поворот получается. Криволинейное движение.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 March 2020 - 17:47

[Гойко Митич]

Могу, но не вижу смысла. Буде торчать стрелка в пространство. Ни о чём.

Как это ни о чем? через dt это уже будет другая стрелка

[mcureenab]

 

В статике наличие такого момент приводит к падению

 

Для решения этой задачи знание одного момента СТ недостаточно. Нужно что то знать про опору.

Вектор r опорой не является. Это произвольно выбираемая абстракция.

[Гойко Митич]

Для решения этой задачи знание одного момента СТ недостаточно. Нужно что то знать про опору.

Вектор r опорой не является. Это произвольно выбираемая абстракция.

Не усугубляй. Детали мало кого интересуют.  Убрал одну ногу, как опору -упал. А лыжник не падает. хотя опора выведена за пределы проекции цМ на склон