Сообщений в теме: 6030

[AntonA]

Я вроде понял в чем прикол - это в термине "ездить". Под ездить они понимают фазу выхода из поворота и транзита, желательно безопорного в следующий поворот...  Я же под ездить понимаю от входа в поворот до укола палкой, что для меня означает окончание поворотаи выход из него, а для них это означает начало езды. Вот на скриншоте гойко как раз этот момент - как раз перед уколом палкойна выходе из поворота. В этом момент действительно уже ехали на двух лыжах... только поворот уже закончился...

Сообщение отредактировал AntonA: 07 June 2018 - 00:37

[AntonA]

Да если хотите, я найду десяток фоток, где по трассе вообще задом едут.

не задом, а в свитче. Надо современные термины пользовать

[pav]

Ну это даже для Гойко Митича перебор))) Вряд ли)

[pav]

Короче. В «классике» длинна, радиус лыж, раводка ворот, скорости и , как следствие, углы закантовки были другими. Длина и радиус больше, а развод, скорости и углы - меньше. Поэтому ехали во внешнюю. С изменением геометрии лыж изменились углы закантовки, поэтому начвли, во-первых, отклрнять в поворот внутреннее колено, чтобы дать больше места для закантовки внешнему и , во-вторых, увеличение угла закантовки привело с значительному смещению центра масс во внуть поворота, что автоматически привело к «подключению» внутренней лыжи. Вот и все. Пошел я спать, но ссылки на время в роликах по-прежнему жду - эта задача с вас не снимается

[AntonA]

Короче. В «классике» длинна, радиус лыж, раводка ворот, скорости и , как следствие, углы закантовки были другими. Длина и радиус больше, а развод, скорости и углы - меньше. Поэтому ехали во внешнюю. С изменением геометрии лыж изменились углы закантовки, поэтому начвли, во-первых, отклрнять в поворот внутреннее колено, чтобы дать больше места для закантовки внешнему и , во-вторых, увеличение угла закантовки привело с значительному смещению центра масс во внуть поворота, что автоматически привело к «подключению» внутренней лыжи. Вот и все. Пошел я спать, но ссылки на время в роликах по-прежнему жду - эта задача с вас не снимается

как-бы,блин, понять резаный там у них поворот или нет... ну через формулу косинуса и радиусы... а то ключ есть, а есть ли резаный поворот - вот в чем вопрос... Какой там радиус у этих лыж? И какой радиус поворота? Угол закантовки хоть можно на глаз прикинуть, остальное я так и не понял как они определяют...

Сообщение отредактировал AntonA: 07 June 2018 - 00:50

[Maykl]

Давай, ты мне тогда «в реальности» обозначь время на видео, где ГОВОРИТСЯ о том, что тут говоришь ты? Не изображение, которое каждый трактует, как ему выгодно, а текст. Такая существенная деталь, как ведение поворота с загрузкой обеих лыж и их одинаковая закантовка , там должна быть обязательно озвучена. С нетерпением жду.

Так обучалку детскую спецом кинул, над какой базовой техникой работали ) А говорят много чего...и много чего полезного не говорят) Иначе все все будут знать. А это конкуренция. Оно им было надо?  Хороший тренер такие фишки передавал без посторонних глаз и тем более... ушей

Сообщение отредактировал Maykl: 07 June 2018 - 01:01

[talinets]

Да если хотите, я найду десяток фоток, где по трассе вообще задом едут.

 

 

форэкзампл))

 

[pav]

как-бы,блин, понять резаный там у них поворот или нет... ну через формулу косинуса и радиусы... а то ключ есть, а есть ли резаный поворот - вот в чем вопрос... Какой там радиус у этих лыж? И какой радиус поворота? Угол закантовки хоть можно на глаз прикинуть, остальное я так и не понял как они определяют...

Понять , какой в классике был поворот, в принципе, несложно. Иногда он бывал резаным. Просто представь современную лыжу для супергиганта, только практически вообще без талии - такими тогда были слаломные лыжи. Ну и пройдешь ты на них пусть даже широкую и открытую слаломную тассу резанными поворотами? Очевидно, что где-то да, но в основном - нет.

[Гойко Митич]

. С изменением геометрии лыж изменились углы закантовки, 

А почему стало возможным увеличивать угол закантовки с изменением геометрии?

[nick5t5]

Николай , будьте добры , назовите лыжницу члена сборной и безвестного разрядника на этих видео .

Вопрос вызван сомнениями , что класс лыжников в первом и втором эпизоде существенно различается .

Я не знаю ни лыжника, ни лыжницу,изображенных на видео.

Полагаю, что лыжник может совсем не разрядник, а также член сборной СССР.

Фильм времен СССР.

Тогда просто так, без согласований с "верхами"  пленку не тратили.

Лыжник катается по сценарию - что емусказали,то он и исполняет.

 

Смысл моего поста в том, что методисты учили каккой-то иллюзорной технике, которая ничего общего не имела со спортивной техникой.

Конкретно - рекомендация про езду исключительно "во внешнюю" ногу являлась и является заблуждением.

Теоретическое обоснование я привел https://forum.ski.ru...50819&p=2722748

 

Практический пример тоже имеется.

В сноуборде абсолютно ВСЕ и спортсмены и чайники ездят ТОЛЬКО "во внутреннюю" - на  внутреннем канте, то есть.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 June 2018 - 10:31

[AleksMit]

Понять , какой в классике был поворот, в принципе, несложно. Иногда он бывал резаным. Просто представь современную лыжу для супергиганта, только практически вообще без талии - такими тогда были слаломные лыжи. Ну и пройдешь ты на них пусть даже широкую и открытую слаломную тассу резанными поворотами? Очевидно, что где-то да, но в основном - нет.

  на современных суперах проще ехать слалом, чем на классике. они лучше держат и можно ехать в две, я пробовал ехать по нормальной трассе на крутом ,  и  в принципе я использовал ту же технику что и на слаломных лыжах 

Сообщение отредактировал AleksMit: 07 June 2018 - 10:32

[AntonA]

Понять , какой в классике был поворот, в принципе, несложно. Иногда он бывал резаным. Просто представь современную лыжу для супергиганта, только практически вообще без талии - такими тогда были слаломные лыжи. Ну и пройдешь ты на них пусть даже широкую и открытую слаломную тассу резанными поворотами? Очевидно, что где-то да, но в основном - нет.

А как ты это определил? Тс считает резаным если радиус лыжи связан с радиусом поворота через косинус угла закантовки.

[pav]

А как ты это определил? Тс считает резаным если радиус лыжи связан с радиусом поворота через косинус угла закантовки.

Ну пусть он посчитает косинус «весла» длинной 205 см и радиусом 50 метров при резанном повороте радиусом в 15 метров. И пусть не забудет рассчитать скорость, на которой это исполнимо

[Гойко Митич]

Ну пусть он посчитает косинус «весла» длинной 205 см и радиусом 50 метров при резанном повороте радиусом в 15 метров. И пусть не забудет рассчитать скорость, на которой это исполнимо

 Резаный поворот на лыжах с радиусом 50 м не несет никакого нового качества. Что резаный, что не резаный  особой разницы нет

[nick5t5]

 Резаный поворот на лыжах с радиусом 50 м не несет никакого нового качества. Что резаный, что не резаный  особой разницы нет

Я Павлу уже говорил об этом https://forum.ski.ru...50819&p=2722432.

Слаломные скорости для лыж с радиусом 50м являются сугубо докритическими. 

Но он, очевидно, ответов на свои вопроосы не ждет и их не читает.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 June 2018 - 11:04

[pav]

Я Павлу уже говорил об этом https://forum.ski.ru...50819&p=2722432.
Слаломные скорости для лыж с радиусом 50м являются сугубо докритическими.
Но он, очевидно, ответов на свои вопроосы не ждет и их не читает.

Спасибо за лестный отзыв. Вопрос не в критичности скорости, а в ее абсолютном значении для указанных условий.

[nick5t5]

Спасибо за лестный отзыв.Вопрос не в критичности скорости, а в ее абсолютном значении для указанных условий.

Не понял в чем важность этого вопроса.

Если можно, то поясните, пожалуйста.

[pav]

Не понял в чем важность этого вопроса.

Если можно, то поясните, пожалуйста.

 

Я имел ввиду чистый резаный поворот от начала до конца, а Вы имеете ввиду , что при выполнении поворота на классических лыжах есть фаза, когда они режут.   В первом случае резаный поворот не получится, т.к. необходимые для этого скорости недостижимы для слалома.  Участок поворота , где лыжи режут, в "классике" , несомненно , есть.  Лыжи при помощи сброса пяток (еще это можно назвать "дрифт", но вообще это сброс пяток)  направляются  вокруг вешки и после этого  зарезаются в склон , и у вешки и под ней идет резание.  Учитывая , что скорости для длинных классических лыж при этом слишком малы, вырезание идет с малой закантовкой и на внешней лыже.  Определенное сходство с современным резаным поворотом с дрифтом на крутом склоне в этом есть, но причины разные : в классике это из-за недостатка скорости,  а в современном карвинге - от избытка.  

[ASDr]

Не понял в чем важность этого вопроса.
Если можно, то поясните, пожалуйста.

По сути спортсмены меряют скорость прохождения трассы, а на критические/предкритические и закритические скорости пофигу абсолютно всем ))

[pav]

И еще по поводу самой статьи есть такой резон. Несомненно, на лыжника в процессе его движения действует некая совокупность сил, в том числе и всякие паразитные вращения, но вычислять их величины и направления при спуске времени нет . И борются с ними не в один конкретный момент, а постоянно. Фактически это сводится к тому, что должен быть безусловный и простой ориентир, который лыжник должен  удерживать на уровне рефлекса.  И такой ориентир - это стабильный корпус. Если делаешь все, чтобы удержать корпус в базовом положении все эти контрвращения и прочее будут делаться сами собой и все паразитные отклонения будут компенсироваться немедленно и постоянно с момента их возникновения и до окончания действия.