X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#2701 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 09:55

Вопрос был про оптимальный угол. А что прыгун не может, так пусть тренируется больше )))

Как раз оптимальный угол для этой скорости

Как только он сможет толкнуться вверх со скоростью 10м/сек, он начнет толкаться под углом 45 градусов. Попа вообще не при делах, т.к она попадает туда же, куда попали ноги сначала


  • 0

#2702 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 10:02

 

По аналогии с F=ma, моменты должны быть слева, ускорения справа от равенства.

Видимо так будет правильно:

 

 Для равновесного поворота [r, mg] = [r, ma].

 

для неравновесного справа будет еще один член O отвечающий за заваливание/опрокидывание.

 

[r, mg] = [r, ma] + O.

 

O=[r, mao]. Где ускорение ЦМ ao - вектор нормальный r.

 

безнадежен


  • 0

#2703 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 10:15

безнадежен

Тебя 2й закон Ньютона для моментов расстроил?


  • 0

#2704 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 10:29

Тебя 2й закон Ньютона для моментов расстроил?

Меня расстраивает, что ты не понимаешь  для чего наклоняется лыжник


  • 0

#2705 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 10:32

Меня расстраивает, что ты не понимаешь  для чего наклоняется лыжник

 

я не понимаю твоего понимания того для чего наклоняется лыжник. это немного разные вещи.

 

автомобиль на 4х колёсах не наклоняется в поворот. а чаще и наоборот кренится из поворота. и ничего. поворачивает.


Сообщение отредактировал mcureenab: 12 March 2020 - 10:43

  • 0

#2706 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 10:45

я не понимаю твоего понимания того для чего наклоняется лыжник. это немного разные вещи.

 

автомобиль на 4х колёсах не наклоняется в поворот. а чаще и наоборот кренится из поворота. и ничего. поворачивает.

Автомобиль тоже наклоняется относительно точки приложения равнодействующей реакции опоры


  • 0

#2707 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 10:47

Автомобиль тоже наклоняется относительно точки приложения равнодействующей реакции опоры

 

Только в обратную сторону, если подвеска простая пружинная )))


  • 0

#2708 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 11:14

Только в обратную сторону, если подвеска простая пружинная )))

В какую еще обратную сторону? Давление все смещается  на наружные колеса и проекция ЦМ находится внутри А как только наклон не будет соответствовать скорости и радиусу поворота, т.е вращающий момент будет недостаточным, автомобиль перевернется


  • 0

#2709 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 12 March 2020 - 11:16

Только в обратную сторону, если подвеска простая пружинная )))

Не, точка приложения равнодействующей реакции опоры в повороте находится вблизи внешних колёс.
  • 0

#2710 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 11:24

Митич путается в показаниях. У него то автомобиль наклоняется, то опорная линия.

 

 

 А как только наклон не будет соответствовать скорости и радиусу поворота, т.е вращающий момент будет недостаточным, автомобиль перевернется

 

Момент можно сравнивать с моментом. Скорость и радиус поворота, это не момент. Их нельзя сравнить с моментом силы и сказать достаточно или недостаточно. Пока твои рассуждения о некомпенсированном моменте, это бла-бла: тёплое с мягким.


  • 0

#2711 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 11:50

Митич путается в показаниях. У него то автомобиль наклоняется, то опорная линия.

У тебя проблемы с пониманием текстов?

Автомобиль тоже наклоняется относительно точки приложения равнодействующей реакции опоры

 

Момент можно сравнивать с моментом. Скорость и радиус поворота, это не момент. Их нельзя сравнить с моментом силы и сказать достаточно или недостаточно. Пока твои рассуждения о некомпенсированном моменте, это бла-бла: тёплое с мягким.

У тебя определенно проблемы с пониманием прочитанного. Где я сравнивал скорость и радиус с моментом? Я написал "соответствовать" У меня-то все ОК с этим моментом.

Есть факт -нескомпенсированный вращающий момент

Есть второй факт -ты не можешь объяснить для чего он нужен. Поэтому все время пытаешься карвить


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 11:50

  • 0

#2712 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 12:01

Я написал "соответствовать" У меня-то все ОК с этим моментом.

 

 

""соответствовать" " - это бла-бла. Как могут соответствовать не сопоставимые по размерности величины? Когда объяснишь, тогда придёт к тебе просветление.


  • 0

#2713 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 12:19

""соответствовать" " - это бла-бла. Как могут соответствовать не сопоставимые по размерности величины? Когда объяснишь, тогда придёт к тебе просветление.

Очень просто могут соответствовать. Для того чтобы лыжник ехал  со скоростью V по радиусу r, он должен быть наклонен внутрь поворота на такой  угол @, чтобы вращающий момент, создаваемый силой тяжести был равен m*V*V*cos@/r


  • 0

#2714 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 12:24

Очень просто могут соответствовать. Для того чтобы лыжник ехал  со скоростью V по радиусу r, он должен быть наклонен внутрь поворота на такой  угол @, чтобы вращающий момент, создаваемый силой тяжести был равен m*V*V*cos@/r

 

У меня в школе физик за такое сразу кол ставил.

 

Момент силы - Н*м.

А m*V*V*cos@/r - Н. 

 

Как соответствуют Н*м и Н?


  • 0

#2715 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 12:39

У меня в школе физик за такое сразу кол ставил.

 

Момент силы - Н*м.

А m*V*V*cos@/r - Н. 

 

Как соответствуют Н*м и Н?

Не придирайся.  Длина L принята за единицу. Можно и так написать 

m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии


  • 0

#2716 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 12:42

Не придирайся.  Длина L принята за единицу. Можно и так написать 

m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии

 

Вот он и есть - компенсирующий момент.


  • 0

#2717 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 12:51

Вот он и есть - компенсирующий момент.

Шутишь.Центростремительная сила приложена к точке опоры. Она не может уравновешивать. Вращающий момент относительно точки опоры равен нулю. А других сил , кроме приложенных к точке опоры и силы тяжести, нет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 12:53

  • 0

#2718 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 March 2020 - 12:58

Шутишь.Центростремительная сила приложена к точке опоры. Она не может уравновешивать. Вращающий момент относительно точки опоры равен нулю. А других сил , кроме приложенных к точке опоры и силы тяжести, нет

 

Хорошо. Значит тут

 

m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии

 

L = 0 и от скорости ничего не зависит.

 

Вопрос теперь звучит так, какое соответствие между моментом силы тяжести и ничем?


Сообщение отредактировал mcureenab: 12 March 2020 - 13:14

  • 0

#2719 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 12 March 2020 - 13:04

Хорошо. Значит тут

 

m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии

 

L = 0 и от скорости ничего не зависит.

 

Вопрос теперь звучит так, какое соответствие между моментом силы и ничем?

 

При L = 0 нет наклона. Ничего не соответствует ничему biggrin.png


  • 0

#2720 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2020 - 13:18

Хорошо. Значит тут

 

m*V*V*L*cos@/r;  L-длина опорной линии

 

L = 0 и от скорости ничего не зависит.

 

Вопрос теперь звучит так, какое соответствие между моментом силы и ничем?

покажи мне это тело с L=0, я разберусь/А у лыжников пока L>0


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных