Сообщений в теме: 6030

[pav]

Тоже хотел посоветовать посмотреть с 16 минуты))

[Гойко Митич]

Ага, мои.

 

Только у тебя выход из поворота, а вход - вот. Стенмарк и томба

 

 

мы говорили о том , как едут, а не как входят в поворот

[Гойко Митич]

PS 200 Н вполне достаточно чтоб например прогнуть лыжу - читайте как Полинковский на лыжу гири ставил (16 или 24 не помню - но и то и то вполне подходит под историю о 200Н) 

Искать лень, сами гуглите

Ну, во-первых лыж две штуки. На каждую может приходиться по 100Н. Во-вторых, у норвега указаны минимальные значения реакции опоры 120-130Н.  Значит на лыжу может приходиться до 70Н. В третьих на прогиб работает не вся реакция опоры , а только ее проекция.  так что прогиба может и не быть. Но не это главное. Пусть прогиб есть. И что из этого следует?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 June 2018 - 00:19

[pav]

Вот же, как говорится, нахлынули воспоминания. Я начал заниматься классе в третьем - четвертом и по этой причине считался неперспективным. Моей маме так так и сказали - слишком поздно начали - неперспективный, но в группу взяли. Вот так я им пару лет и пробыл, а потом вдруг сразу стал «подающим надежду». И перевели меня в крутую спортивную старшую группу, причем, вторым из нашего подготовительного коллектива. Первым был некто Дима Новиков. И на летних сборах после первого сезона у старших он мне по секрету рассказал , какой там, в этой группе, творится адский ад. А через два дня мне объявили, что и меня с зимы туда переводят. Ох, и поймал же я измену... И должен признать, что реальность не обманула ожидания, все было очень жестко. Учили не только пряником....

[lmikhail]

Павел, мне представляется, что методисты в бывшем СССР (да и сейчас) разрядников учили одному, а лидеры сборной ехали совсем иначе.

Вот как едет лыжница из сборной СССР выполняя инстукции тренера сборной СССР

 

А вот ТАК едет образцовый (по представлениям методистов) разрядник, образцово выполняя предписания методистов

 

 

Техники отличаются как небо и земля

 

Очевидно, что "отрыв внутренней" для лыжницы из сборной является чисто декоративным элементом - она едет в достаточно современной манере, а для разрядника - это ТЕХНИЧЕСКИЙ элемент - он едет как полный чайник.

Николай , будьте добры , назовите лыжницу члена сборной и безвестного разрядника на этих видео .

Вопрос вызван сомнениями , что класс лыжников в первом и втором эпизоде существенно различается .

[Maykl]

И чему недоучили? В приведенных видео ровно то, про что я писал. Или если я не изложил всю классическую школу полность, значит, я не доучился? )

Работа в две (иначе  активно из поворота не выйти ), никаких иксов, закантовка внешней и внутренней под одним углом. Просто есть отличие по технике между спец слалом и гигантским, где вовнешнюю старались работать больше. . И это нужно учитывать. Но также нужно учитывать что исполнение коньковой техники в GS требует активного подключения внутренней совместно с внешней. А не переступание с одной на другую, как многие думают.

Сообщение отредактировал Maykl: 06 June 2018 - 23:40

[AntonA]

мы говорили о том , как едут, а не как входят в поворот

сложно сказать о чем вы говорили... вы вот говорите что-то удивительное глядя на видео и говорите, что это очевидно. Мне так очевидно что это не так, а вы тут же переходите на личности и "сливаетесь" по вашей терминологии вместо обсуждения.

[AntonA]

Работа в две (иначе  активно из поворота не выйти ), никаких иксов, закантовка внешней и внутренней под одним углом. Просто есть отличие по технике между спец слалом и гигантским, где вовнешнюю старались работать больше. . И это нужно учитывать. Но также нужно учитывать что исполнение коньковой техники в GS требует активного подключения внутренней совместно с внешней. А не переступание с одной на другую, как многие думают.

так тут обсуждается слалом и вблогенаписано почему

[Maykl]

а ТОГДА , в классике, свободное катание с определенного уровня категорически запрещали, т.к. оно вредило трассовой технике. Это к вопросу о демо-видео )

Есть только один нюанс. C определенного уровня, свободное катание хорошего слаломиста (классика) было идентично тех рисунку что в трассе. И это сильно его выделяло из толпы, тех же любителей со стажем, которые очень неплохо владели классической техникой. 

[Maykl]

так тут обсуждается слалом и вблогенаписано почему

Тогда забудьте про одну внешнюю)

[AntonA]

Тогда забудьте про одну внешнюю)

... и закройте глаза, чтобы не видеть, угу.

[pav]

Работа в две (иначе активно из поворота не выйти ), никаких иксов, закантовка внешней и внутренней под одним углом. Просто есть отличие по технике между спец слалом и гигантским, где вовнешнюю старались работать больше. . И это нужно учитывать. Но также нужно учитывать что исполнение коньковой техники в GS требует активного подключения внутренней совместно с внешней. А не переступание с одной на другую, как многие думают.

Не было такого в классике никогда. Все наоборот - в слаломе выход был вообще с «конька» - какие две ноги. Ты хоть видео , которое сам же привел, пересмотри, там про это прямым текстом говорится.

[pav]

Есть только один нюанс. C определенного уровня, свободное катание хорошего слаломиста (классика) было идентично тех рисунку что в трассе. И это сильно его выделяло из толпы, тех же любителей со стажем, которые очень неплохо владели классической техникой.

Не идентично, увы.

[Maykl]

Не было такого в классике никогда. Все наоборот - в слаломе выход был вообще с «конька» - какие две ноги. Ты хоть видео , которое сам же привел, пересмотри, там про это прямым текстом говорится.

Сто раз смотрел и слушал. А еще тренер в 80х этому учил) Внимательно посмотри что там все таки на видео в реальности происходит) 

[Maykl]

Не идентично, увы.

Значит не видел хороших слаломистов 

[pav]

Сто раз смотрел и слушал. А еще тренер в 80х этому учил) Внимательно посмотри что там все таки на видео в реальности происходит)

Давай, ты мне тогда «в реальности» обозначь время на видео, где ГОВОРИТСЯ о том, что тут говоришь ты? Не изображение, которое каждый трактует, как ему выгодно, а текст. Такая существенная деталь, как ведение поворота с загрузкой обеих лыж и их одинаковая закантовка , там должна быть обязательно озвучена. С нетерпением жду.

Сообщение отредактировал pav: 07 June 2018 - 00:17

[Гойко Митич]

сложно сказать о чем вы говорили... вы вот говорите что-то удивительное глядя на видео и говорите, что это очевидно. Мне так очевидно что это не так, а вы тут же переходите на личности и "сливаетесь" по вашей терминологии вместо обсуждения.

Че тут сложного?  . ты прямо так и писал:

 

 всегда классикой ездили на одной внешней ноге, 

А это не так  Далеко не всегда ездили на одной внешней. И Томба и Андреев  тоже не всегда едут на одной внешней. 

У меня у самого был первый разряд  и  знаю МС, которые ездили  с загрузкой  обеих ног, естественно в соответствующей пропорции

[AntonA]

Че тут сложного?  . ты прямо так и писал:

 

А это не так  Далеко не всегда ездили на одной внешней. И Томба и Андреев  тоже не всегда едут на одной внешней. 

У меня у самого был первый разряд  и  знаю МС, которые ездили  с загрузкой  обеих ног, естественно в соответствующей пропорции

Абсолютно согласен. Далеко не всегда. Так же как и далеко не везде едут сейчас не карвингом, а классикой с переставкой направления лыш в полете.

 

НО судя по твоей реакции, Гойко, мы понимаем разное под термином "ездили", как и под всеми остальными терминами, начиная с резаного ведения.

 

А иногда ездили на внутренней

 

Иногда в гиганте ходили коньком

Сообщение отредактировал AntonA: 07 June 2018 - 00:25

[pav]

Да уж, если из 20 поворотов 5 проходят не в одну внешнюю - это, несомненно, доказательство того, что всю трассу надо ехать с загрузкой обеих лыж.

Степаныч, я Вас тоже , несмотря ни на что, люблю, но будьте добры, обозначьте, где в выложенных Майклом учебных видео говорится о выходе из поворота, либо о ведении поворота с загрузкой внутренней лыжи? Согласитесь, это существенный факт?)

[pav]

Да если хотите, я найду десяток фоток, где по трассе вообще задом едут.