Сообщений в теме: 9692

[lele]

Один и тот же прием. 

Почему получаются разные повороты?

[Temych]

 

Темыч, я повторюсь.

 

Вот два плуга:

 

https://youtu.be/QAMo-nYJMNM

 

и

https://youtu.be/fhRKEaBBRfA?t=4m22s

 

 

Который из них  закладывает "основу горнолыжной техники"?

 

На втором конечно !!! На первом видео нет плуга, там поворот через упор.

[Maykl]

 

Если вы делаете одно и тоже допустим на одном и том же склоне, то как тогда получается то поворот с проскальзыванием, то резанный?

Всего лишь меняется степень закантовки и траектория движения.

[Maykl]

Почему получаются разные повороты?

Выше ответил

[Roky]

Складывается впечатление, что без кандидатских степеней по физикие и мех.мату, без знания теории рефлексов в горных лыжах делать нечего ))) 

Достаточно знаний полученных в школе по Физике    http://interneturok.ru/physics/7-klass  и программы по Биологии )) Я не обсуждаю кто что делает в плуге, и зачем он нужен. Каждый решает за себя сам, каждый идет своим путем,  Я всего лишь утверждаю: Какой рефлекс заложишь-сформируешь в своем подсознании,мышечном интеллекте- с ним и пойдешь по жизни. Закатаешь в память в подкорку раскоряку типа плуг-будешь жить с этой раскорякой.  

Сообщение отредактировал Roky: 21 December 2016 - 12:01

[lele]

Всего лишь меняется степень закантовки и траектория движения.

Каким образом меняется степень закантовки?

[Temych]

Закатаешь в память в подкорку раскоряку типа плуг-будешь жить с этой раскорякой.  

Исходя из Вашей же логики - если заложишь в память в подкорку что плуг это раскоряка, то он и будет для тебя раскорякой. А если заложишь что плуг это полезное упражнение на начальном этапе обучения, то не будет плуг раскорякой и вынесешь много полезного для себя из этого упражнения. 

Что посеешь, то и пожнешь ))) 

[Roky]

Исходя из Вашей же логики - если заложишь в память в подкорку что плуг это раскоряка, то он и будет для тебя раскорякой. А если заложишь что плуг это полезное упражнение на начальном этапе обучения, то не будет плуг раскорякой и вынесешь много полезного для себя из этого упражнения. 

Что посеешь, то и пожнешь ))) 

Рефлекс формируется в данном случае не от твоего желания,он формируется в следствии многократно повторяемых биомеханических движений. так что Темыч сколько не кричи халва,халва,халва-во рту слаще не станет

[Maykl]

Каким образом меняется степень закантовки?

За счет активной вертикальной работы и увеличения выноса ног. Простейший пример - активное боковое торможение.  Но только не надо забывать при этом про положение корпуса. Которое позволяет закантовать лыжи практически в статике. Причем без использования коленной ангуляции.

[lele]

Рефлекс формируется в данном случае не от твоего желания,он формируется в следствии многократно повторяемых биомеханических движений. так что Темыч сколько не кричи халва,халва,халва-во рту слаще не станет

Вот плуг с учениками столько многократно не катают, чтобы он успел выработать рефлекс.

[Temych]

Рефлекс формируется в данном случае не от твоего желания,он формируется в следствии многократно повторяемых биомеханических движений. так что Темыч сколько не кричи халва,халва,халва-во рту слаще не станет

Речь не о желании, а понимании. Если кто то не понимает смысл плуга, то это еще не значит что плуг ненужная раскоряка. 

[lele]

За счет активной вертикальной работы и увеличения выноса ног. Простейший пример - активное боковое торможение.  Но только не надо забывать при этом про положение корпуса. Которое позволяет закантовать лыжи практически в статике. Причем без использования коленной ангуляции.

Получается что в повороте проскальзыванием и резаном повороте вертикальная работа, вынос ног, положение корпуса несколько различаются. Чтобы они различались вы и движения делаете немного по разному. Хотя бы в плане амплитуды. Так как же можно утверждать, что едете и ведёт себя в двух разных поворотах совершенно одинаково?

[Roky]

Вот плуг с учениками столько многократно не катают, чтобы он успел выработать рефлекс.

Бывает что достаточно одного часа одного занятия. И как говорит мой тренер."Коллеги не спорте со мной,  спорте и опровергайте Академика Павлова"

Сообщение отредактировал Roky: 21 December 2016 - 12:19

[Roky]

Речь не о желании, а понимании. Если кто то не понимает смысл плуга, то это еще не значит что плуг ненужная раскоряка. 

Ну стало быть ты уже понял )))Халва-халва-халва-халва Впрочем для туриста плуг  нужен для того чтобы он не поломался и не убился.Ему ,туристу такой рефлекс не повредит. Целее будет.

Сообщение отредактировал Roky: 21 December 2016 - 12:30

[kagarich]

Ну стало быть ты уже понял )))Халва-халва-халва-халва Впрочем для туриста плуг  нужен для того чтобы он не поломался и не убился.Ему ,туристу такой рефлекс не повредит. Целее будет.

Скажи пожалуйста - а ты новый-новый тут человек, или старый но в новом обличье?

Просто есть пара моментов:

- эта тема с плугом здесь раз пятьсот обсуждалась и точки зрения всех участников всем давным-давно известна;

- если ты новый-новый пользователь форума, то было бы неплохо, если бы ты дал ссылку на видео своего проезда, или видео твоих учеников, которых ты учил без плуга;

Сообщение отредактировал kagarich: 21 December 2016 - 12:35

[Roky]

Скажи пожалуйста - а ты новый-новый тут человек, или старый но в новом обличье?

Просто есть пара моментов:

- эта тема с плугом здесь раз пятьсот обсуждалась и точки зрения всех участников всем давным-давно известна;

- если ты новый-новый пользователь форума, то было бы неплохо, если бы ты дал ссылку на видео своего проезда, или видео твоих учеников, которых ты учил без плуга;

Щас))) по быстрому сделаю,подожди вот только шнурки поглажу на внутренниках

[Maykl]

Получается что в повороте проскальзыванием и резаном повороте вертикальная работа, вынос ног, положение корпуса несколько различаются. Чтобы они различались вы и движения делаете немного по разному. Хотя бы в плане амплитуды. Так как же можно утверждать, что едете и ведёт себя в двух разных поворотах совершенно одинаково?

С чего это они вдруг разные?)
Простой пример. Боковое соскальзование и скольжение на кантах вдоль склона. Положение корпуса идентично. Но есть отличие в траектории движения относительно положения лыж и корпуса.

Сообщение отредактировал Maykl: 21 December 2016 - 12:44

[Гойко Митич]

Складывается впечатление, что без кандидатских степеней по физикие и мех.мату, без знания теории рефлексов в горных лыжах делать нечего ))) 

 

Речь не о желании, а понимании. Если кто то не понимает смысл плуга, то это еще не значит что плуг ненужная раскоряка. 

По-твоему, получается, что понимание, все-таки, нужно. Но для понимания, уж, точно , надо иметь кандидатскую

Поэтому  понимающие люди преподают в инфизкульте тренерам. В итоге понимающие тренеры обучают детей движениям, понимая какое движение к чему приведет. они никогда не говорят 4-х летнему ребенку про центробежную силу, давление,  разгрузку. Вот, и инструктор должен также учить, как ребенка. Типичный инструктор имеет такое же представление о центробежной силе. загрузке , разгрузке как 4-х летний ребенок. Поэтому они, в том числе и ты, лепят регулярно такую околесицу, что ужас берет. 

Надо говорить:согни ноги, разогни, наклонись и т.д

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2016 - 12:48

[lele]

С чего это они вдруг разные?)
Простой пример. Боковое соскальзование и скольжение на кантах вдоль склона. Положение корпуса идентично. Но есть отличие в траектории движения относительно положения лыж и корпуса.

Вы шутите?

Вы же сами написали, что вынос ног в резаном повороте будет больше. Разный вынос ног - этого уже достаточно, чтобы сказать, что едете вы по-разному в разных поворотах.

[lele]

По-твоему, получается, что понимание, все-таки, нужно. Но для понимания, уж, точно , надо иметь кандидатскую

Поэтому  понимающие люди преподают в инфизкульте тренерам. В итоге понимающие тренеры обучают детей движениям, понимая какое движение к чему приведет. они никогда не говорят 4-х летнему ребенку про центробежную силу, давление,  разгрузку. Вот, и инструктор должен также учить, как ребенка. Типичный инструктор имеет такое же представление о центробежной силе. загрузке , разгрузке как 4-х летний ребенок. Поэтому они, в том числе и ты, лепят регулярно такую околесицу, что ужас берет. 

Надо говорить:согни ноги, разогни, наклонись и т.д

Кхе-кхе... у меня высшее техническое образование, специальность "Робототехника". Мне кажется я немножко отличаюсь от 4-х летнего