Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Анатолий Степанович и Роман, иногда возникает мысль что вы никак с горными лыжами при своём всём уважении к вашим заслугам и принятию вашей мат и мат ики и физики.
https://youtube.com/...4?feature=share

Прыжки на скамейку или со скамейки к поворотам на горных лыжах не имеют никакого отношения.. А вот прыжки через скамейку имеют

Всё-таки, опускается прекрасная попа у Вонн при разгрузке или поднимается?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 October 2022 - 12:09

[rzuev]

Анатолий Степанович и Роман, иногда возникает мысль что вы никак с горными лыжами при своём всём уважении к вашим заслугам и принятию вашей мат и мат ики и физики.
https://youtube.com/...4?feature=share

Ну и что? Отпрыгивание от скамейки для приобретения импульса вверх. То, что ты с трудом можешь увидеть подпрыгивание со скамейки, не значит что его нет.

[rzuev]

Плохо да с осознанем подвески авто)))?

У тебя просто никак, ты прав.

 

Ну или поясни, как при наезде на препятствие машина может клюнуть носом, при условии что а) подвеска не активная и б) на тормоз мы не жмём.

Сообщение отредактировал rzuev: 18 October 2022 - 12:25

[demon75]

Скушно)
Идите в ТММ и ручками перебегать подвески, тогда доедет)

[Гойко Митич]

Скушно)
Идите в ТММ и ручками перебегать подвески, тогда доедет)

Как там дела  с попой Линдси, поднимается при разгрузке "вниз" или опускается?

[demon75]

Как там дела с попой Линдси, поднимается при разгрузке "вниз" или опускается?

Нравоучительно
Нужно не на попы любоваться, хотя это неплохо, а с давлением разобраться) и при этом как и что она, попа Линдсей до поворота делает и после, иначе улетит ведь в космос)))

[МихаилS]

Извини,  ничего личного.. Я чисто к тексту претензии высказываю.Тебя  я люблю

 Конечно, модели простые,   потому что с точки зрения  физики, чтобы разобрать движение лыжника там практически достаточно знаний средней школы. Хорошо известно, что в школе далеко не все  физику знают.

 Неважно, какой поворот. У поворота с проскальзыванием тоже возникает центробежная сила и возникают большие наклоны внутрь поворота. Это миф, не знаю кем внедренный, что в поворотах с проскальзыванием движения были направлены вертикально

Очевидно, что разгружаться вдоль равнодействующей бессмысленно, т.к не нарушается равновесие, а чтобы выйти из поворота, надо равновесие нарушить. А это приводит к ускорению вверх и разгрузке вверх

Более того если сгибать ноги так что цМ движется по равнодействующей, то это приводит к уменьшению скорости и наклону внутрь поворота

Спорт вообще ни при чем, т.к и там и там действуют одни   и те же механизмы. Различие в амплитудах

Взаимно. Но истина дороже )))

Конечно, если у траектории есть кривизна есть и эта сила. Но в повороте с проскальзыванием на эту силу нельзя также надежно "опереться" как в резаном, в котором теоретически считаем боковое проскальзвыаение = 0. Поэтому глубоко "заложится" в поворот нельзя, просто лыжи выскользнут. Если мы видим на фото сильный наклон вбок это либо резаный участок, либо участок торможения сильно после ЛПС, по другому просто невозможно.

Почему бесмыссленно? Если начинаем выход из дуги с быстрого и амплитудного сгибания внешней ноги происходит именно то о чем я писал - разрывается связь между туловищем и лыжами и с этого момента начинается расхождение его ЦМ и лыж. Лыжи еже продолжают движеие по дуге, а туловище на которое теперь не действуют силы (аэродинамику не учитываем) движется по инерции - по старому вектору скорости, а он каждую долю секунды расходится со скоростью лыж - и вот пошло перекрестное движение. Потом уже когда сгибать внешнюю становится невозможно начинаем разгибать бывшую внутреннюю. И это то что я называю перекантовка вниз. Если я начинал выход из дуги с очень малого сгибания внешней или вообще без него, а сразу начал разгибать внутреннюю, получается перекантовка вверх.  Слово "разгрузка" как видишь вообще можно не использовать. Я вообще не понимаю чего мы к нему так прицепились

[demon75]

Прыжки на скамейку или со скамейки к поворотам на горных лыжах не имеют никакого отношения.. А вот прыжки через скамейку имеют
Всё-таки, опускается прекрасная попа у Вонн при разгрузке или поднимается?

Для физикофф))) я любя)
Прыжки с тумбы и на тумбу, один из нормативов по глыжам по всему миру)))
Но великий и ужасный ГМ не в курсе)))

[Alex62]

На плоском склоне никто со скамейки не прыгает
У тебя всё в порядке с глазомером? Разве задница опустилась вовремя разгрузки?

Если это инерциальное движение таза вверх, это разгрузка, если таз поднимается мышцами бедра, то разгрузка начнется после этого.

[Alex62]

Взаимно. Но истина дороже )))
Конечно, если у траектории есть кривизна есть и эта сила. Но в повороте с проскальзыванием на эту силу нельзя также надежно "опереться" как в резаном, в котором теоретически считаем боковое проскальзвыаение = 0. Поэтому глубоко "заложится" в поворот нельзя, просто лыжи выскользнут. Если мы видим на фото сильный наклон вбок это либо резаный участок, либо участок торможения сильно после ЛПС, по другому просто невозможно.
Почему бесмыссленно? Если начинаем выход из дуги с быстрого и амплитудного сгибания внешней ноги происходит именно то о чем я писал - разрывается связь между туловищем и лыжами и с этого момента начинается расхождение его ЦМ и лыж. Лыжи еже продолжают движеие по дуге, а туловище на которое теперь не действуют силы (аэродинамику не учитываем) движется по инерции - по старому вектору скорости, а он каждую долю секунды расходится со скоростью лыж - и вот пошло перекрестное движение. Потом уже когда сгибать внешнюю становится невозможно начинаем разгибать бывшую внутреннюю. И это то что я называю перекантовка вниз. Если я начинал выход из дуги с очень малого сгибания внешней или вообще без него, а сразу начал разгибать внутреннюю, получается перекантовка вверх. Слово "разгрузка" как видишь вообще можно не использовать. Я вообще не понимаю чего мы к нему так прицепились

Потому что в резаном повороте разгрузка не нужна. Не надо разгружаться и дрейфовать целиком или частью лыж, пятками, к примеру. Первый вариант исходит из того, что нарушается равновесное положение, при котором в плоскости перпендик лыжам суммарный вектор сил тяжести и инерциальной уравновешивается опорной реакцией о склон. При так называемой разгрузке мы расслабляем ноги, и тогда почти пропадает опорная реакция, система приходит в движение в этой плоскости, туловище вращается через ступни и занимает новое положение с другой стороны лыж.
Во втором случае путем повышения ЦМ вектор равнодействующей не проходит уже через опору, система также приходит в движение за счёт образовавшегося вращательного момента инерции относительно опоры.
И да, во время этих перекантовок возникают разгрузки-загрузки, актуальные только в повороте просказыванием.

Сообщение отредактировал Alex62: 18 October 2022 - 13:57

[МихаилS]

Потому что в резаном повороте разгрузка не нужна. Не надо разгружаться и дрейфовать целиком или частью лыж, пятками, к примеру. Первый вариант исходит из того, что нарушается равновесное положение, при котором в плоскости перпендик лыжам суммарный вектор сил тяжести и инерциальной уравновешивается опорной реакцией о склон. При так называемой разгрузке мы расслабляем ноги, и тогда почти пропадает опорная реакция, система приходит в движение в этой плоскости, туловище вращается через ступни и занимает новое положение с другой стороны лыж.
Во втором случае путем повышения ЦМ вектор равнодействующей не проходит уже через опору, система также приходит в движение за счёт образовавшегося вращательного момента инерции относительно опоры.
И да, во время этих перекантовок возникают разгрузки-загрузки, актуальные только в повороте просказыванием.

 Вот относительно этого я не полностью согласен. Если дело касается ученического поворота, то однозначно не нужна, потому что при освоении карвинга нужно переходить из дуги в дугу максимально гладко, попытки рулить лыжами это усложнение задачи. Но вот если посмотреть на спортивные повороты, там повсеместно доворачивают разгруженными лыжами наверное потому что по другом физически не вписаться в траекторию

[rzuev]

Скушно)
Идите в ТММ и ручками перебегать подвески, тогда доедет)

ну вот, как дело доходит до дела, оказывается что сказать-то по-существу и нечего

[Гойко Митич]

Взаимно. Но истина дороже )))

Конечно, если у траектории есть кривизна есть и эта сила. Но в повороте с проскальзыванием на эту силу нельзя также надежно "опереться" как в резаном, в котором теоретически считаем боковое проскальзвыаение = 0. Поэтому глубоко "заложится" в поворот нельзя, просто лыжи выскользнут. Если мы видим на фото сильный наклон вбок это либо резаный участок, либо участок торможения сильно после ЛПС, по другому просто невозможно.

 

Как невозможно, если фон Грюниген вполне закладывается глубоко на классических лыжах прямо на ЛПС? Ты же физику знаешь, вроде. Если  при проскальзывании  склон обеспечивает некоторую центростремительную силу, то при большом радиусе поворота вполне можно заложиться глубоко

 

 

 

Почему бесмыссленно? Если начинаем выход из дуги с быстрого и амплитудного сгибания внешней ноги происходит именно то о чем я писал - разрывается связь между туловищем и лыжами и с этого момента начинается расхождение его ЦМ и лыж. Лыжи еже продолжают движеие по дуге, а туловище на которое теперь не действуют силы (аэродинамику не учитываем) движется по инерции - по старому вектору скорости, а он каждую долю секунды расходится со скоростью лыж - и вот пошло перекрестное движение. Потом уже когда сгибать внешнюю становится невозможно начинаем разгибать бывшую внутреннюю. И это то что я называю перекантовка вниз. Если я начинал выход из дуги с очень малого сгибания внешней или вообще без него, а сразу начал разгибать внутреннюю, получается перекантовка вверх.  Слово "разгрузка" как видишь вообще можно не использовать. Я вообще не понимаю чего мы к нему так прицепились

Не расхождение начинается, как только ослабла связь низа и верха, а схождение траекторий лыж и проекции ЦМ на слкон, в результате чего они переесекаются. Но как только ослабла связь, нарушилось равновесие и равнодействующая ушла с площади опоры. Поэтому сближения ЦМ и лыж  это уже не движение вниз, это движение вверх  Я же тебе рисовал на примере Хиршера, что при разгрузке вниз  движение вниз по равнодействующей коррелирует с движением вниз по вертикали. Если такого нет. то это уже не разгрузка вниз, а амортизация. Это важно различать потому, что степень сгибания ног на выходе зависит от того, какой вид разгрузки произошел.

После разгрузки вниз  цМ приближается к склону и в момент остановки сгибания давление растет, происходит загрузка. А после этой загрузки опять разгрузка вниз должна быть? Но ноги уже согнуты

[Гойко Митич]

Если это инерциальное движение таза вверх, это разгрузка, если таз поднимается мышцами бедра, то разгрузка начнется после этого.

В апексе попа у Линдси имеет нулевую скорость к склону.  И лыжи  максимально давят на склон, создавая максимальное ускорение от склона. С этого момента начинается процесс уменьшения давления, т.е разгрузка . Конечно попа поднимается за счет поднятия бедра, т.к она него опирается.. А бедро-то почему поднимается?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 October 2022 - 14:30

[Гойко Митич]

Для физикофф))) я любя)
Прыжки с тумбы и на тумбу, один из нормативов по глыжам по всему миру)))
Но великий и ужасный ГМ не в курсе)))

Много есть нормативов  для горнолыжников по ОФП. Костелич стоял на турнике.Это не значит, что стояние  на турнике может объяснить применение какого-то технического приема

Как насчет попы Линдси, попа подымается или опускается во время "разгрузки вниз"? Чё молчишь?

[demon75]

Много есть нормативов для горнолыжников по ОФП. Костелич стоял на турнике.Это не значит, что стояние на турнике может объяснить применение какого-то технического приема
Как насчет попы Линдси, попа подымается или опускается во время "разгрузки вниз"? Чё молчишь?

А чо с давлением то?
С описанием картинки выше бред)

[demon75]

Ну и что? Отпрыгивание от скамейки для приобретения импульса вверх. То, что ты с трудом можешь увидеть подпрыгивание со скамейки, не значит что его нет.

Спрыгивание Шура, Спрыгивание)))) Сечешь фишку)?

[Гойко Митич]

 При так называемой разгрузке мы расслабляем ноги, и тогда почти пропадает опорная реакция, система приходит в движение в этой плоскости, туловище вращается через ступни и занимает новое положение с другой стороны лыж.

Как мы расслабляем ноги? Равномерно, одну больше, другую меньше?

[Гойко Митич]

А чо с давлением то?
С описанием картинки выше бред)

на картинке лыжи в воздухе, т.е произошла разгрузка. не видишь что ли?А внешняя нога согнулась. По твоей версии произошла "разгрузка вниз" или даже "нижняя разгрузка"

если не видишь вот более ярко. давление равно  нулю

 

Все-таки , попа поднялась или опустилась? Чё молчишь?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 October 2022 - 14:48

[demon75]

В апексе попа у Линдси имеет нулевую скорость к склону. И лыжи максимально давят на склон, создавая максимальное ускорение от склона. С этого момента начинается процесс уменьшения давления, т.е разгрузка . Конечно попа поднимается за счет поднятия бедра, т.к она него опирается.. А бедро-то почему поднимается?

Вооо
Уже дотумкали до нижней разгрузки) или разгрузки низом)
Не путать с разгрузкой вниз)


Скоро и с подвеской разберёмся) ттт)


А кстати
Всего лишь ключевое слово РАЗГРУЗКА, смотрим и чертим эпюру) заодно по скамейке вбок)