Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

Движение приседания или вставания с ускорением или равномерное?

 

Какую роль играет собственно бугор?

 

Продвижение вдоль склона на котором бугор смотреть?

 

 

Как я представляю, лыжник движется по склону бугра. А продвижение смотрим по склону горы, немного круче чем поверхность бугра.

Думаю, случай медленного вставания/приседа неинтересен.

А бугром будем считать въезд на контруклон с горизонтального участка.

[ALEX3M]

Вопрос носит чисто академический характер. Сам шест несколько замедляет скорость А у прыгуна с шестом продольная скорость уменьшается до нуля

Это не академический, а практический интерес.

Это ответ на вопрос, происходит ли замедление в нижней.части поворота, и по какой причине.

[Гойко Митич]

Это не академический, а практический интерес.

Это ответ на вопрос, происходит ли замедление в нижней.части поворота, и по какой причине.

нижняя часть поворота  разной бывает. Если затянутая,  то банальное сопротивление возрастает

а шест перенаправляет часть горизонтальной скорости в вертикальную составляющую. При опускании эта часть уходит на амортизацию. С другой стороны, при безопорном транзите скорость растет. И это возрастание скорости  у лыжников превалирует, если склон крутой.Даже тормозить приходится. А на  пологом  как раз пампинг и применяют, чтобы увеличить транзит

[ALEX3M]

нижняя часть поворота  разной бывает. Если затянутая,  то банальное сопротивление возрастает

а шест перенаправляет часть горизонтальной скорости в вертикальную составляющую. При опускании эта часть уходит на амортизацию. С другой стороны, при безопорном транзите скорость растет. И это возрастание скорости  у лыжников превалирует, если склон крутой.Даже тормозить приходится. А на  пологом  как раз пампинг и применяют, чтобы увеличить транзит

Понятно, что при транзите сопротивление минимальное 

Но это понимание не мешает разобраться с  тем, что увеличивает скорость лыжника, а что - уменьшает.

С пампингом вроде все ясно.

Остался антипампинг.

[mcureenab]

Вопрос носит чисто академический характер. Сам шест несколько замедляет скорость А у прыгуна с шестом продольная скорость уменьшается до нуля

 

Видимо, шест работает и в обратном направлении с обратным эффектом.

[mcureenab]

 При опускании эта часть уходит на амортизацию. 

 

В самом деле?

[mcureenab]

Думаю, случай медленного вставания/приседа неинтересен.

А бугром будем считать въезд на контруклон с горизонтального участка.

 

Если склон это таки наклонённая поверхность, а фронт бугра - горизонтальная, то очевидно, чисто геометрически вставание с любым ускорением замедлит продвижение по склону, приседание увеличит.

[ALEX3M]

Если склон это таки наклонённая поверхность, а фронт бугра - горизонтальная, то очевидно, чисто геометрически вставание с любым ускорением замедлит продвижение по склону, приседание увеличит.

Даже если склон горизонтальный, а бугор- наклонная поверхность, принцип замедления при вставании работает.

[mcureenab]

Даже если склон горизонтальный, а бугор- наклонная поверхность, принцип замедления при вставании работает.

 

Почему он работает на фронте бугра и не работает на плоском склоне?

 

Чем отличается наклонённая поверхность карвинговой канавки от фронтальной поверхности бугра?

[ALEX3M]

Почему он работает на фронте бугра и не работает на плоском склоне?

 

Чем отличается наклонённая поверхность карвинговой канавки от фронтальной поверхности бугра?

При изменении наклона поверхности "вверх" относительно направления движения, сила реакции опоры приобретает горизонтальную составляющую, противоположно направленную.движению цм.

Чем больше сила реакции опоры, или давление на лыжу, тем останавливающий эффект больше.

 

Поверхность карв канавки надо рассматривать в двух вариантах- до лпс, и после.

Вв них проекция силы РО на направление движения противоположная.

До лпс она разгоняет, а после лпс- тормозит.

[mcureenab]

При изменении наклона поверхности "вверх" относительно направления движения, сила реакции опоры приобретает горизонтальную составляющую, противоположно направленную.движению цм.

Чем больше сила реакции опоры, или давление на лыжу, тем останавливающий эффект больше.

 

Поверхность карв канавки надо рассматривать в двух вариантах- до лпс, и после.

Вв них проекция силы РО на направление движения противоположная.

До лпс она разгоняет, а после лпс- тормозит.

 

Хммм. РО поперёк лыж направлена. Так же можно сказать о круговом движении, что ЦС сила разгоняет. Но скорость то в круговом движении не меняется, меняется только её направление. РО после ЛПС "тормозит", но не абсолютную скорость, а только проекцию на ЛПС. Чтобы не "тормозило", не поворачивай.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 February 2020 - 10:26

[ALEX3M]

Хммм. РО поперёк лыж направлена. Так же можно сказать о круговом движении, что ЦС сила разгоняет. Но скорость то в круговом движении не меняется, меняется только её направление. РО после ЛПС "тормозит", но не абсолютную скорость, а только проекцию на ЛПС. Чтобы не "тормозило", не поворачивай.

А лыжи в повороте  меняют направление относительно направления движения цм.

В верхней части дуги проекция РО направлена вниз по склону, а в нижней части - вверх по склону.

И траектория движения цм прямее, чем лыж.

[mcureenab]

А лыжи в повороте  меняют направление относительно направления движения цм.

В верхней части дуги проекция РО направлена вниз по склону, а в нижней части - вверх по склону.

И траектория движения цм прямее, чем лыж.

 

Ну это осознанная необходимость. Что с этим делать?

[ALEX3M]

Ну это осознанная необходимость. Что с этим делать?

Пользоваться  

Если надо ускориться,  или наоборот, замедлиться. 

[Antry]

Эт да. он даже с радиусами поворота нахимичил на своей картинке чтоб у шифрин реакция опоры проходила через ЦМ. подгонял цифирь. фокусник че.

 

Никаких фокусов. Всё очень просто. Я вообще не отделяю Шифрин от её лыж, а рассматриваю её как материальную точку, двигающуюся по некоторой траектории. Поэтому все силы приложены у мня в этой точке - цт. Траекторию я примерно прикидываю по своему опыту катания и здравому смыслу. Траектории у всех разные, поэтому "точного" решения не существует. И даже один лыжник 2 раза проедет одно и тоже место по трассе немного по-разному.

Про первую схему я довольно подробно объяснил, больше мне добавить нечего. В зависимости от того едет ли мастер частыми поворотами с отрывом лыж или едет любитель с плавными движениями, величина ускорения вниз и реакции опоры при перекантовке и разгрузке будет различной.

Вторая схема - это классическая схема поворота велосипедиста из учебника. У лыжников она тоже возникает в случае плавных поворотов, может возникает и при активном катании в двух местах поворота - у входа и у выхода. но затрудняюсь сказать в каких точно, в рамках этой модели это не определить. Опять же велосипедист едет по горизонтали, лыжник начинает поворот до лпс, а заканчивает после лпс, опять неточность. Вектор ma лучше было бы нарисовать не горизонтально, а немного влево-вниз, вдоль склона.

С третьей схемой все вроде бы согласились. Она совпадает в принципе с той, на которой ты рисуешь формулы в пейнте - цт на невесомой ноге. Реакция опоры тоже проходит через цт.  Ты пытаешься усложнить задачу, разделяя лыжника и лыжи, т.е. рассматриваешь сложное движение - инерц. система склона и неинерц. система лыж и рисуешь абсолютное ускорение цт  как сумму цс ускорения середины лыж и углового ускорения цт относительно лыж. Подход верный, но всё равно не точный, поскольку у тебя только 2 компоненты ускорения, а на самом деле их 5. Убраны следующие компоненты ускорений: угловое ускорение лыж в повороте (оно направлено правда перпендикулярно схеме),  убрано кориолисово ускорение (оно тоже направлено перпендикулярно схеме и в апексе поворота равно 0, поскольку поперечная к вращению лыж проекция скорости цм относительно лыж в апексе равна 0), цс ускорение цт относительно лыж (в апексе поворота равно 0, тк. поперечная к вращению лыж проекция скорости цт относительно лыж в апексе равна 0).

Для апекса поворота в плоскости схемы остаётся 2 компоненты ускорения, но в других точках поворота цм имеет поперечную проекцию скорости относительно лыж ("маятник корпуса качается") и появятся дополнительные компоненты ускорения.

Кому нужны все эти сложности и уточнения ? Всё равно теория имеет малое отношения к практике. По-моему величину и направление действующих сил и абсолютных ускорений при катании вполне можно оценить из модели материальной точки, движущейся по некоторой траектории, чтобы иметь какое-то общее представление. На ускорения вдоль траектории влияют уклон и силы сопротивления, которые тоже точно не известны.

[ALEX3M]

Никаких фокусов. Всё очень просто. Я вообще не отделяю Шифрин от её лыж, а рассматриваю её как материальную точку, двигающуюся по некоторой траектории. Поэтому все силы приложены у мня в этой точке - цт. 

После этого остальное можно не читать, так как не отражает реальности никак.

У вас точка опоры и цм в одном месте.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 February 2020 - 12:21

[Гойко Митич]

В самом деле?

А куда  ж девается энергия от вертикального движения у прыгуна с шестом если нет матов? 

[mcureenab]

А куда  ж девается энергия от вертикального движения у прыгуна с шестом если нет матов? 

 

Лыжник не бросает шест, как прыгун в высоту, а продолжает на него опираться и отталкиваться во время движения ЦМ вниз.

[Гойко Митич]

Лыжник не бросает шест, как прыгун в высоту, а продолжает на него опираться и отталкиваться во время движения ЦМ вниз.

А какая разница?. Он должен остановить падение по вертикали

[mcureenab]

А какая разница?. Он должен остановить падение по вертикали

 

Нога направляет движение к склону вниз в движение вдоль склона. Энергия не теряется.