Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Вот  именно,  что  почти.  

Причем,  как  захотел  или  смог,  а  не  так  мечтал  или  смог  бы. 

Но я -то хочу ехать как Хиршер. И у меня почти получается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 01:09

[Maykl]

В  этом  твоя  беда,  потому,  что  ты  едешь  по  принципу  как  получилось.

Не...он делает как быстрее. Другое дело может не все получается как нужно. Но точно активнее... чем если сначала загрузить, и только потом создавать угол закантовки) 

Сообщение отредактировал Maykl: 06 June 2018 - 01:08

[Гойко Митич]

Я  могу  загружать  лыжу  в  любом  положении,  в  вертикальном  или  наклоненном  в  большей  или  меньшей  степени. 

Расскажи, как это ты делаешь -загружаешь лыжи Меня всегда  интересовал это вопрос. Особенно, когда слышу выражения :он не загружает лыжи. Левитирует, что ли?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 01:11

[Evgeny]

Но я -то хочу ехать как Хиршер. И у меня почти получается

 

Да  и  у  меня  тоже  иногда  что-то  похожее.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 June 2018 - 01:13

[Гойко Митич]

Да  и  у  меня  тоже  иногда  что-то  похожее.

 

Интересно, ты именно так хотел, или у тебя так получилось, а хотел по-другому?

[Evgeny]

Интересно, ты именно так хотел, или у тебя так получилось, а хотел по-другому?

 

А  ты  как  думаешь ?  Интересно,  лыжи  у  меня  загружены или  нет ?

 

 

А  у него  так  получилось  или  он  так  хотел?

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 June 2018 - 01:18

[Гойко Митич]

А  ты  как  думаешь ?  Интересно,  лыжи  у  меня  загружены или  нет ?

 

 

 

А  у него  так  получилось  или  он  так  хотел?

У Хиршера точно лыжи не загружены,  Не знаю, хотел ли он так или не хотел, но получилось лучше, чем у других

Не знаю, загружены ли лыжи у тебя, надо видео смотреть. Может, это контакт только в момент приземления, а может ты едешь в стационарной дуге

И не увиливай, Опиши, как загружаешь лыжиЧем ты их загружаешь?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 01:53

[lmikhail]

Я вообще не понимаю, что  значит вопрос "как ты загружаешь лыжи". Никак не загружаю. Лыжи загружает сила тяжести. Я их только ставлю на канты в разных ситуациях. И дальше центробежная сила увеличивает на них нагрузку....

Кажется ты забыл упомянуть загрузку путем выпрямления ног .

[vtek]

Кажется ты забыл упомянуть загрузку путем выпрямления ног .

Ноги (внешняя нога) выпрямляются без загрузки. И не только у топов . Загрузка начинается, когда внешняя уже выпрямлена до рабочего состояния, и продолжается при сгибании внутренней.

[Гойко Митич]

Кажется ты забыл упомянуть загрузку путем выпрямления ног .

Не забыл

 

 

А да, извини, при пампинге я загружаю лыжу за счет выпрямления внешней ноги "высоко над ЛПС"

[Evgeny]

У Хиршера точно лыжи не загружены,  Не знаю, хотел ли он так или не хотел, но получилось лучше, чем у других

Не знаю, загружены ли лыжи у тебя, надо видео смотреть. Может, это контакт только в момент приземления, а может ты едешь в стационарной дуге

И не увиливай, Опиши, как загружаешь лыжиЧем ты их загружаешь?

 

Да  я  уже  понял.  Выше  ты  сам  сказал,  что  никак  не  загружаешь лыжи.  

 

Я  не  спрашивал  "чем",  я  спрашивал  "как".   Поэтому  на твой  вопрос  "чем",  могу  ответить.  Мои лыжи загружены  мной. 

А  я,  благодаря  силе  тяжести  (ты  правильно  заметил)  выполняю  действия (движения),  которые  позволяют  управлять  внешними  и  внутренними  силами,  обеспечивающими  принятие  правильных  "положений"  и  вызывающих  "правильные"  ответные  реакции  склона  на  загруженные  "чем"  лыжи. 

 

А  на  вопрос  "как"  ответить  сложнее. Это  зависит  от  многих  факторов,  состояния  склона,  параметров  поворота,  скорости  и  пр.

Но  есть  кое-что  общее.  Работа  снизу - вверх.  

В  нашем,  в  общем-то  частном  случае,  сначала  надо  "встать"  на  кант,  прежде  чем  силы   инерции  создадут  загрузку  лыжи.  

И  тут  была  картинка,  которую  я  приведу  и  которая  отлично  показывает  это.

 

 

Вот  эта  одна  картинка  объясняет  значительно  больше,  чем  все  сто  с  лишним  страниц  написанных  здесь.  Вот  это  действительно  ключ  к  технике  резаного  поворота,  т.е.  скольжения  вдоль  направления  движения  лыжи  без поперечного  сдвига.

И  Хиршер  на  так  любимом  тобой   кадре  и  ваш  покорный  слуга  делают  или  собираются  сделать  то,  что  изображено  на  рисунке  4

Только  дядя Женя  чуть   ближе  к  этому  моменту,  чем  Хиршер.  Он  уже  поставил  лыжу  и  начинает  загрузку,  а  Хиршер  сделает  это немного  позже.  (когда  носок  его  внутренней  лыжи  высунется  из-за  вешки       )

Я  не  утверждаю,  что  я  катаюсь  как  Хиршер,  но  речь  не  об этом.  Это  общий  принцип постановки  лыжи  на  кант  и  последующей  загрузки.  И  он  не  зависит  от  того,  где  лыжник  его  выполняет: в  начале  поворота,  после  легких  лыж (примерно  как  у  меня,  после  полета низенько-низенько)  или  после  полета  горного  орла Хиршера.  Это  зависит  от  ситуации.

 

Поэтому  на  вопрос  "как"  загрузить  лыжу  я  отвечаю  просто:  Правильно  поставить  ее  на  кант  и  дать  силам  тяжести  и  инерции  сделать  все  остальное.  Если  мне  надо  дальше  просто  повернуть,  могу  вообще  ничего  не  делать, а  просто  "курить  бамбук".

Что  я  и  делаю на  ролике,  который  ты  здесь уже  приводил  в  качестве  примера  чего-то.

Если  надо  вместиться  в  трассу,  тогда  придется  понапрягаться,  и  чем  больше  скорость,  тем  сильнее.  Но  это  уже  относится  к  вопросам  изменения  величины  загрузки.   

 

З.Ы. 

1. Опять  "коврик"  актуален.  Посмотри,  кстати,  у  Хиршера.  Он  тоже  коврик  наружу  развернул.

2. И  контрвращение  Хенрика

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 June 2018 - 08:45

[Гойко Митич]

Вот  эта  одна  картинка  объясняет  значительно  больше,  чем  все  сто  с  лишним  страниц  написанных  здесь.  Вот  это  действительно  ключ  к  технике  резаного  поворота,  т.е.  скольжения  вдоль  направления  движения  лыжи  без поперечного  сдвига.

 

 

 Скольжение вдоль направления движения без поперечного сдвига - это не ключ, а определение понятия "резаный поворот"

Для выполнения такого поворота  надо соблюсти ряд условий, например  обеспечить определенную величину силы врезания и ее направление относительно кромки канта

 

 Это  общий  принцип постановки  лыжи  на  кант  и  последующей  загрузки.  И  он  не  зависит  от  того,  где  лыжник  его  выполняет: в  начале  поворота,  после  легких  лыж (примерно  как  у  меня,  после  полета низенько-низенько)  или  после  полета  горного  орла Хиршера.  Это  зависит  от  ситуации.

 

Поэтому  на  вопрос  "как"  загрузить  лыжу  я  отвечаю  просто:  Правильно  поставить  ее  на  кант  и  дать  силам  тяжести  и  инерции  сделать  все  остальное.  Если  мне  надо  дальше  просто  повернуть,  могу  вообще  ничего  не  делать, а  просто  "курить  бамбук".

 

Ну и зачем ты все это который раз повторяешь?, Капитан очевидность.

Речь зашла о цитате из рекомендованной Оленой ссылки. Очевидно, что рекомендация итальянца не соответствует  реалиям В норме  в спортивном повороте, там же Лигети  анализируется. лыжник сначала обеспечивает наклон тела и соответственно постановку лыжи на кант, а потом происходит загрузка. Вторая цитата насчет проекции цМ тоже некорректна. На что проецируется цМ, так и не получен ответ

Поэтому считаю статью итальянца слабой , содержащей неправильные рекомендации и перестал его вообще читать

 

Что  я  и  делаю на  ролике,  который  ты  здесь уже  приводил  в  качестве  примера  чего-то.

Неужели непонятно, для чего привел пример? Для демонстрации прекрасного катания  Ты же едешь, как хочешь,  а не как получается. Правда, ты, как обычно, неточен))). Все повороты делаются на кантах, а не только  демонстрируемый на видео

 

2. И  контрвращение  Хенрика

Что такое, в твоем определении контрвращение, как оно выполняется , когда начинается и когда заканчивается?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 09:32

[pav]

Я не загружаю лыжи. Загружает сила земного притяжения. Я, вопреки совету итальянца, просто прихожу в контакт со склоном в уже в наклоненном положении, так что лыжи сразу находятся в закантованном состоянии., ставлю лыжи на канты. Когда я акцентирую внимание на загрузке с носка, я слегка подаю стопу назад, так что лыжа наклоняется

Да что вы троллей кормите, щас гуршманисты набегут с криками « мы были правы! Гуру гений! Долой Битуса!». Вы же ровно то же, что и Евгений, пишете. В точке разгрузки, когда лыжи под вами, -и не важно летите вы в этот момент или так, планируете над склоном - вы что , корпус в поворот начинаете валить или все - таки просто в полете лыжи закидываете в поворот, стараясь не отклонять корпус? Вы об одном и том же говорите, просто Евгений описывает общий случай, а вы - частный.

Сообщение отредактировал pav: 06 June 2018 - 10:46

[Oлена]

 Скольжение вдоль направления движения без поперечного сдвига - это не ключ, а определение понятия "резаный поворот"

Для \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\////////////////////////////////////////..............................................................................

 

Ну и зачем ты все это который раз повторяешь?, Капитан очевидность.

Речь зашла о цитате из рекомендованной Оленой ссылки. Очевидно, что рекомендация итальянца не соответствует  реалиям В норме  в спортивном повороте, там же Лигети  анализируется. лыжник сначала обеспечивает наклон тела и соответственно постановку лыжи на кант, а потом происходит загрузка. Вторая цитата насчет проекции цМ тоже некорректна. На что проецируется цМ, так и не получен ответ

Поэтому считаю статью итальянца слабой , содержащей неправильные рекомендации и перестал его вообще читать

 

////////////////////////////////////////////////////////////////////.......................................................................................

  ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО ПИШЕТ АВТОР под фотографиями Лигети анализируя его технику при смене кантов.

 

 Nella fotografia vediamo come Ted Ligety, nella fase di inversione degli spigoli, si preoccupi subito di cercare lo spigolo dello sci (evidenziato in rosso) che sarà lo sci esterno alla curva, dando pressione a questo e cercando di mantenere la centralità necessaria.

В фазе "инверсии кантов" Лигети  обеспокоен  немедленно найти кант той лыжи что будет внешней(отмечено красным)

к повороту загрузив его и стараясь поддержать необходимую центральную позицию над лыжами...

 

Nella foto sopra e nella foto qui sotto, possiamo osservare Ted Ligety, che interpreta correttamente l’ingresso in curva, impegnato a deformare lo sci, per porlo sulla traiettoria voluta e allo stesso tempo attento a generare la presa del vincolo, operazione alla base dell’innesco e dello sviluppo della forza centripeta/centrifuga

 

На фото вверху и здесь внизу мы можем наблюдать как он корректно интерпретирует вход в поворот cовершая деформацию лыжи, для того чтобы направить её по желаемой траектории и в тоже время будучи внимательным при генерации (я уже писала об этом термине-на мой взгяд это не "врезание"-presa di spigolo  а контакт -presa di vincolo ..если одним словом выражать)

 действие основанное на инициализации и развитии центробежной/ центростремительной силы.

 

 Значит Лигети ездил весьма"ошибочно"  тк. сначала вводил лыжу в контакт со склоном , создавл давление и затем наклонялся в сторону поворота.....

 

   Ну -надо у него  тогда медальки то отобрать пожалуй...

 

Дальше то ведь тоже интересно автор пишет, что другой алгоритм (цитата переведенная Чубук(ом)  где про распространённую ошибку многих атлетов ...- приводит к неизбежному сваливанию таза во внутрь поворота , присаживанию на Ж и потере нужной траектории.

 

Теперь о проекции на что?

Не пишет автор на что -видимо ему это не совсем интересно тк. статья посвящена биомеханике и в его задачу не входит математическое обоснование ...пишет что проекция ЦМ не должна выходить за базовую плоскость опоры ботинок и всё тут.

  Мне кажется что он имеет ввиду именно "центральное" положение в момент касания склона - ну тогда проекция и будет на плоскость склона.

 

 Ну и надо учесть ,что статья рассматривает изменения в технике в связи с увеличением радиуса и изменением талии кубковх лыж в связи новыми регламентами ФИС , и речь вобщем о ГС а не о СЛ.

 

В других статьях что я приводила есть материалы на мой взгяд более интересные и высказаны мнения 

весьма различные. Требуется время чтобы сделать анализ и иметь правильные и ясные выводы из

всего что доступно.

 

 ПС.Мне например книга Марио Котелли больше по душе не только лишь потому что он будучи тренером сборной Италии в 80х сделал команду самой успешной за всю историю, но и потому что умеет доходчиво и подробно обьяснять своё видение современной техники.

Сообщение отредактировал Oлена: 06 June 2018 - 11:31

[Гойко Митич]

Да что вы троллей кормите, щас гуршманисты набегут с криками « мы были правы! Гуру гений! Долой Битуса!». Вы же ровно то же, что и Евгений, пишете. В точке разгрузки, когда лыжи под вами, -и не важно летите вы в этот момент или так, планируете над склоном - вы что , корпус в поворот начинаете валить или все - таки просто в полете лыжи закидываете в поворот, стараясь не отклонять корпус? Вы об одном и том же говорите, просто Евгений описывает общий случай, а вы - частный.

Паша, ты хоть мой идеологический противник, ноя тебя люблю, ничего с собой поделать не могу

К сожалению ты не разобрался, что пишет ГГ и о чем мы с Nick5t5 говорим. ГГ именно "валит" тело, создавая закантовку за счет распрямления внешней ноги. т.е процесс происходит при загруженных лыжах.об этом и дядя Женя говорит.

Я же говорю о вращении в безопорном состоянии

Именно, что, загрузка лыж у спортсменов происходит уже в наклоненном состоянии тела и с уже распрямленной ногой. Ну. это очевидно же. Смотри выложенные мной стоп кадры, в том числе и ниже кадры с Лигети

А корпус я и все стараются вернуть на вертикаль. но не всем это удается

Кстати, именно потому, что тело наклонено внутрь с самого начала загрузки и продолжает вращаться, поворот на скоростях КМ вообще становится возможным. Без этого  лыжник просто вылетит с трассы.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 11:56

[nick5t5]

 В точке разгрузки, когда лыжи под вами, -и не важно летите вы в этот момент или так, планируете над склоном - вы что , корпус в поворот начинаете валить или все - таки просто в полете лыжи закидываете в поворот, стараясь не отклонять корпус? 

Ни то и ни другое.

ЦМ лыжника в безопорной фазе движется по параболе - в школе говорили -  как тело брошенное под углом к горизонту.

Лыжник находится в состоянии невесомости в течение всей фазы безопорного транзита. 

Тело лыжника в безопорной фазе В ОСНОВНОМ вращается вокруг своей главной (сагиттальной) оси инерции - это и есть "перекантовочное движение" или так называемый "шпиндель Степаныча".

 

Угловая скорость этого вращения не меняется в течение безопорной ффазы если лыжник не меняет конфигурацию своего тела и составляет около 4 рад/с. Она в точности равна  угловой скорости вращения ЦМ лыжника относительно продольной оси лыж в момент их отрыва от склона.  

Для стороннего наблюдателя, стоящего на склоне и смотрящего на лыжника состороны движения его лыж в момент их отрыва от склона, схематически фаза безопорного транзита выглядит примерно так

 

(данные численного эксперимента из которых видно, что лыжи - точка 0 - для стороннего наблюдателя от склона практически не отрываются и со своей траектории НЕ смещаются - движутся ПРАКТИЧЕСКИ по прямой в плоскости склона)

 

(натура для сравнения)

Вот примерно какую картинку будет видеть сторонний наблюдатель, который смотрит на лыжника точно по ходу движения его лыж в момент их отрыва от склона для небольшой фазы полета.

Парабола,по которой движется ЦМ лыжника обозначена красным пунктиром.

Как видно она практически совпадает с окружностью по которой двигался ЦМ лыжника до отрыва лыж от склона.

Небольшая фаза полета протекает незаметно для стороннего наблюдателя - лыжа движется почти точно по поверхности склона. Фаза полета успешно заканчивается и лыжник начинает резать новую дугу с постановки уже закантованной лыжи на склон. Правда, если он обеспечит необходимые условия для начала резания,  о которых говорится в этом топике.

 

Таким образом, ни корпус не "валится" в поворт, ни лыжи не закидываются  в поворот.

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 June 2018 - 12:27

[Гойко Митич]

 

  ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО Ч

 Значит Лигети ездил весьма"ошибочно"  тк. сначала вводил лыжу в контакт со склоном , создавл давление и затем наклонялся в сторону поворота.

Лигети-то едет правильно. Автор статьи неправильно описывает то что делает Лигети. Смотрим пятый кадр сверху. Лыжи не загружены, виден прогиб вверх, хотя есть контакт со склоном а тело  уже наклонено внутрь поворота. Загрузка начнется на шестом кадре на уже закантованных лыжах за счет действия на лыжника силы тяжести и затем за счет действия на лыжи центробежной силы

  

Теперь о проекции на что?

Не пишет автор на что -видимо ему это не совсем интересно тк. статья посвящена биомеханике и в его задачу не входит математическое обоснование ...пишет что проекция ЦМ не должна выходить за базовую плоскость опоры ботинок и всё тут.

  Мне кажется что он имеет ввиду именно "центральное" положение в момент касания склона - ну тогда проекция и будет на плоскость склона.

 

Автор для кого пишет? Для читателей. И если подразумевается проекция на склон, то это неправильно. Легко увидеть по тому же пятому или шестому кадру

А вот и Хиршер на входе в поворот. Тело наклонено внутрь поворота, а лыжи еще не загружены Проекция  ЦМ на склон проходит мимо лыж

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 11:49

[Oлена]

Мне более интересен 4й кадр -думаю автор его имел ввиду...

 

 ""Загрузка начнется на шестом кадре на уже закантованных лыжах за счет действия на лыжника силы тяжести и затем за счет действия на лыжи центробежной силы""

 

 

А вот тут по подробнее....вектор силы тяжести в одну сторону а цб\цс в другую пожалуй

[Гойко Митич]

Мне более интересен 4й кадр -думаю автор его имел ввиду...

 

 ""Загрузка начнется на шестом кадре на уже закантованных лыжах за счет действия на лыжника силы тяжести и затем за счет действия на лыжи центробежной силы""

 

 

А вот тут по подробнее....вектор силы тяжести в одну сторону а цб\цс в другую пожалуй

НА четвертом лыжи тем  более не загружены, а лыжник все равно наклонен внутрь поворота.

Сначала лыжа загружается за счет действия силы тяжести, направленной вертикально вниз. Именно за счет нее осуществляется начальный прогиб  лыжи и инициируется движение по дуге, создающее центробежную силу

Ваш друг итальянец описывает движение лыжника с позиций любителя, не понимающего откуда возникает фаза полета

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2018 - 12:05

[Oлена]

Вы поосторожней то с друзьями   

 

 

""Сначала лыжа загружается за счет действия силы тяжести, направленной вертикально вниз. Именно за счет нее осуществляется начальный прогиб  лыжи и инициируется движение по дуге,""

 

 

Хотелось бы поверить но опираясь на рисунки или графики которые Вы так любите приводить

 

ПС. Мы с Вами вряд ли рассматриваем одинаковую систему координат.(это не только о 4м кадре)

К выбранной Вами есть очень много вопросов.

Сообщение отредактировал Oлена: 06 June 2018 - 12:21