Сообщений в теме: 43611

[Папалыжник]

Неверно. При больших угла закантовки опрокидывающий момент, создаваемый ЦБС уменьшается и лыжник падает на склон

 

Это цитата АР. Вы же на него ссылаетесь всё время. Откуда такое неприятие? Аааа! Вы наверное покупаете? Или продаёте?

[Вадим Никитин]

Вот для "высших" от "высшего": при увеличении угла закантовки при резаном ведении радиус поворота уменьшается, а ЦБС - увеличивается. Причем увеличение ЦБС полность компенсирует уменьшение "плеча" этой силы и опрокидывающий момент, создаваемый этой силой остается постоянным для любых углов закантовки. При этом момент силы тяжести - ограничен по величине. Поэтому при достаточно большой скорости движения момент, создаваемый ЦБС всегда превышает момент,создаваемый силой тяжести - лыжника всегда "выкидывает" из поворота.

Для того, чтобы ЦБС выкинула лыжника из поворота, этой силе тело нужно приподнять, чтобы перекинуть через лыжи. Но лыжник при этом может уронить корпус к склону и тогда ЦБС бессильна   Отчасти для этого делается "гиперзакантовка", то есть закантовка гораздо больше, чем требуется для равновесного катания. Кстати, силовое движение тела (ускорения, создаваемые за счет недюжих сокращений мышц) не учитывается в приведенных выше физ-мат моделях. В этом - жирный минус этих моделей, вплоть до "на свалку".

[Гойко Митич]

Это цитата АР. Вы же на него ссылаетесь всё время. Откуда такое неприятие? Аааа! Вы наверное покупаете? Или продаёте?

Это Вы все время ссылаетесь на АР. А я не ссылаюсь. Утверждение, что  опрокидывающий момент, создаваемый этой силой остается постоянным для любых углов закантовки, неверно. Вот и все.

Это чтобы  несведущие не были введены в заблуждение.

[Shery]

Центробежка побеждает гравитацию!

Во как!))) куря букварь...

ЕПРСТ , коллеги, как вы строите  однозначные модели на лыжнике в  движении с постоянно изменяемой динамикой всех мыслимых  законов физики, во всех мыслимым проекциях ???

А папалыжник до кучи мучает загадкой из  серии - а две ноги поднять можешь? - Дура, я же Ё-УСЬ ))))))))

 

да не продолжайте,ЧЁ.... 

[Shery]

Мастерский резанный поворот, он сука на грани всех ваших законов. НАГРАНИ!

Согласен АС?

[Shery]

И кстати, кто такой АР? 

этот https://ru.wikipedia...адий_Романович 

???

[Гойко Митич]

Для того, чтобы ЦБС выкинула лыжника из поворота, этой силе тело нужно приподнять, чтобы перекинуть через лыжи. Но лыжник при этом может уронить корпус к склону и тогда ЦБС бессильна   Отчасти для этого делается "гиперзакантовка", то есть закантовка гораздо больше, чем требуется для равновесного катания. Кстати, силовое движение тела (ускорения, создаваемые за счет недюжих сокращений мышц) не учитывается в приведенных выше физ-мат моделях. В этом - жирный минус этих моделей, вплоть до "на свалку".

Тут идет речь о скоростях при которых невозможно "равновесное катание" в резаном повороте. Грубо говоря для слалома это более 41 км/ч. Естественно требуется сохранение резаного поворота и относительно жесткой конструкции. При этих скоростях нечем ронять корпус к склону, если внешняя нога прямая.

Факт выкидывания - это экспериментально доказанный факт

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2021 - 21:12

[Alex62]

Тут идет речь о скоростях при которых невозможно "равновесное катание" в резаном повороте. Грубо говоря для слалома это более 41 км/ч. Естественно требуется сохранение резаного поворота и относительно жесткой конструкции. При этих скоростях нечем ронять корпус к склону, если внешняя нога прямая.
Факт выкидывания - это экспериментально доказанный факт

Люди с фан карвинга не согласились бы. Тем более их чаще кладет на склон при чрезмерном уменьшении плеча ЦБС. Слишком низко закладываются.

[potap_69]

И кстати, кто такой АР? 

этот https://ru.wikipedia...адий_Романович 

???

Александр Ривлин

[Shery]

Александр Ривлин

Или Андрей Рогальский?

[Antry]

Для того, чтобы ЦБС выкинула лыжника из поворота, этой силе тело нужно приподнять, чтобы перекинуть через лыжи. Но лыжник при этом может уронить корпус к склону и тогда ЦБС бессильна   Отчасти для этого делается "гиперзакантовка", то есть закантовка гораздо больше, чем требуется для равновесного катания. Кстати, силовое движение тела (ускорения, создаваемые за счет недюжих сокращений мышц) не учитывается в приведенных выше физ-мат моделях. В этом - жирный минус этих моделей, вплоть до "на свалку".

Цбс не может "выкинуть лыжника из поворота" по определению цбс. Она вводится вместо поворота. Если вы употребляете цбс, то вы исключаете поворот как таковой, поскольку находитесь в поворачивающей системе координат, т.е становитесь неподвижны относительно этой системы. Вы заменяете реальные силы и реальную инерцию, существующие в реальном повороте, мнимой силой инерции, действующей вместо реального движения относительно неподвижной системы координат. Это бывает очень удобно при некоторых расчётах (на прочность например), но надо быть очень аккуратным в понимании того, что вы имеете в виду. 

Я считаю, что рассуждая о катании, вообще не нужно пользоваться термином цбс, а рассматривать движение массивного тела, движущегося по наклонной плоскости с некоторой скоростью и совершающего повороты, которые характеризуются непрерывным изменением кривизны и направлением траектории цм. Траектория цм и величина его скорости определяет силу реакции опоры (загрузку лыж) в каждый момент поворота. Никакой цбс относительно склона не существует. Существует реакция снега (нормальная к траектории - поворачивающая и касательная к траектории - сила трения, тормозящая), сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Больше никаких сил не существует относительно склона.

Как нетрудно сообразить, вид траектории цм зависит не только от угла закантовки, но и немного от вертикальной работы. При резкой вертикальной работе траектория цм (и сила реакции снега) будет образовывать со склоном бОльший угол, лучше врезая лыжи в снег.

Что касается

"Кстати, силовое движение тела (ускорения, создаваемые за счет недюжих сокращений мышц) не учитывается в приведенных выше физ-мат моделях. В этом - жирный минус этих моделей, вплоть до "на свалку".

то эти все движения мышц совершаются поперёк траектории и никак не толкают лыжника вдоль неё, а имеют целью создания точной стратегии закантовки лыж в соответствии с трассой, которая (стратегия закантовки) и определяет и траекторию, и скорость, и радиус, и силу, а по сути - мышечные усилия определяют путь и потери на скольжения лыж  на этом пути. Вы работаете мышцами поперёк траектории и, сгибая ноги и корпус,  закантовываете лыжи и совершаете вертикальную работу, дополнительно немного задавливая лыжи.

 

На свалку надо отправить не физ-мат модели, а бытовые представления о "цбс, выкидывающей из поворота",  "виртуальные бугры", "шесты" , "качели"  и  "пампинг", не имеющим к спуску на лыжах никакого отношения, разве что виртуальное. Про теоретический пампинг, описанный в дисс.  Рейда, я потом выложу превод, там немного и касается в основном теоретических расчётов без трения (!), но практического смысла насколько я понял из его дисс. в этом никакого нет.

Сообщение отредактировал Antry: 25 October 2021 - 22:37

[Гойко Митич]

Люди с фан карвинга не согласились бы. Тем более их чаще кладет на склон при чрезмерном уменьшении плеча ЦБС. Слишком низко закладываются.

Надо еще доказать, что у них поворот резаный,  а не плоско-резаный, когда их кладет

[Гойко Митич]

Цбс не может "выкинуть лыжника из поворота" по определению цбс. Она вводится вместо поворота. Если вы употребляете цбс, то вы исключаете поворот как таковой, поскольку находитесь в поворачивающей системе координат, т.е становитесь неподвижны относительно этой системы.

 

У нас вращающая система отсчета -это лыжи.Они неподвижны. И в этой неинерциальной системе отсчета цМ движется, а не является неподвижным

 

.. Если скорость вращения достаточно большая, то лыжник отрывается от склона. давление становится равным нулю. Вот его и выкинуло из поворота - склон ушел вниз от лыж

 

На свалку надо отправить не физ-мат модели, а бытовые представления о "цбс, выкидывающей из поворота",  "виртуальные бугры", "шесты" , "качели"  и  "пампинг", не имеющим к спуску на лыжах никакого отношения, разве что виртуальное. Про теоретический пампинг, описанный в дисс.  Рейда, я потом выложу превод, там немного и касается в основном теоретических расчётов без трения (!), но практического смысла насколько я понял из его дисс. в этом никакого нет.

Шест и пампинг -это уже реальность.

ЦМ лыжника поднимается между поворотами - это есть эффект шеста. Тут и обсуждать нечего

А пампинг можно было наблюдать в Зельдене вчера

Практический смысл  пампинга  состоит в выигранных секундах

 

Так что тебе надо подправить свои представления.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2021 - 22:28

[Mzy]

Или Андрей Рогальский?

Женя, тут про Сашу Ривлмна и его ролики трут.

[Antry]

У нас вращающая система отсчета -это лыжи.Они неподвижны. И в этой неинерциальной системе отсчета цМ движется, а не является неподвижным

 

 

.. Если скорость вращения достаточно большая, то лыжник отрывается от склона. Вот его и выкинуло из поворота

 

Шест и пампинг -это уже реальность.

ЦМ лыжника поднимается между поворотами - это есть эффект шеста. Тут и обсуждать нечего

А пампинг можно было наблюдать в Зельдене вчера

Так что тебе надо подправить свои представления.

.. Если скорость вращения достаточно большая, то лыжник отрывается от склона. Вот его и выкинуло из поворота

 

Эту фразу я не осознал, наверно я меньше выпил чем ты.

Зёльден я смотрел, никакого "пампинга" не увидел и не услышал. 

В первых двух воротах все разгонялись коньком, потом начинали поворачивать.

На финишном пологом участке - тоже всё Андреев по-моему понятно объяснил - кто-то лучше скользит, кто- то хуже, а главное - это не потерять скорость на выходе с крутого - её не набрать на пологом. То же относится и к трассе слалома в Леви. 

[Veler]

Цбс не может "выкинуть лыжника из поворота" по определению цбс. Она вводится вместо поворота. Если вы употребляете цбс, то вы исключаете поворот как таковой, поскольку находитесь в поворачивающей системе координат, т.е становитесь неподвижны относительно этой системы. Вы заменяете реальные силы и реальную инерцию, существующие в реальном повороте, мнимой силой инерции, действующей вместо реального движения относительно неподвижной системы координат. Это бывает очень удобно при некоторых расчётах (на прочность например), но надо быть очень аккуратным в понимании того, что вы имеете в виду. 

Я считаю, что рассуждая о катании, вообще не нужно пользоваться термином цбс, а рассматривать движение массивного тела, движущегося по наклонной плоскости с некоторой скоростью и совершающего повороты, которые характеризуются непрерывным изменением кривизны и направлением траектории цм. Траектория цм и величина его скорости определяет силу реакции опоры (загрузку лыж) в каждый момент поворота.

Как нетрудно сообразить, вид траектории цм зависит не только от угла закантовки, но и немного от вертикальной работы. При резкой вертикальной работе траектория цм (и сила реакции снега) будет образовывать со склоном бОльший угол, лучше врезая лыжи в снег.

Что касается

"Кстати, силовое движение тела (ускорения, создаваемые за счет недюжих сокращений мышц) не учитывается в приведенных выше физ-мат моделях. В этом - жирный минус этих моделей, вплоть до "на свалку".

то эти все движения мышц совершаются поперёк траектории и никак не толкают лыжника вдоль неё, а имеют целью создания точной стратегии закантовки лыж в соответствии с трассой, которая (стратегия закантовки) и определяет и траекторию, и скорость, и радиус, и силу, а по сути - мышечные усилия определяют путь и потери на скольжения лыж  на этом пути. Вы работаете мышцами поперёк траектории и, сгибая ноги и корпус,  закантовываете лыжи и совершаете вертикальную работу, дополнительно немного задавливая лыжи.

 

На свалку надо отправить не физ-мат модели, а бытовые представления о "цбс, выкидывающей из поворота",  "виртуальные бугры", "шесты" , "качели"  и  "пампинг", не имеющим к спуску на лыжах никакого отношения, разве что виртуальное. Про теоретический пампинг, описанный в дисс.  Рейда, я потом выложу превод, там немного и касается в основном теоретических расчётов без трения (!), но практического смысла насколько я понял из его дисс. в этом никакого нет.

[Гойко Митич]

Женя, тут про Сашу Ривлмна и его ролики трут.

Ролики тут не трут. Нехорошо тереть ролики без автора..  Просто один товарисч сослался на них

[Antry]

Ну и куда по-твоему летит Шильд, потеряв контроль ? Она летит по направлению куда ехала, т.е. вперёд по скорости (импульсу), а не наружу поворота.

Ферштейн одер нихт ферштейн ?

[Гойко Митич]

.. Если скорость вращения достаточно большая, то лыжник отрывается от склона. Вот его и выкинуло из поворота

 

Эту фразу я не осознал, наверно я меньше выпил чем ты.

Что не понятно? Лыжник вращается вокруг лыж. Надеюсь ты это видишь.  Если  вертикальная составляющая линейной скорости большая лыжник оторвется от склона. Все это можно рассчитать и рассчитано уже.

 

Зёльден я смотрел, никакого "пампинга" не увидел и не услышал. 

В первых двух воротах все разгонялись коньком, потом начинали поворачивать.

На финишном пологом участке - тоже всё Андреев по-моему понятно объяснил - кто-то лучше скользит, кто- то хуже, а главное - это не потерять скорость на выходе с крутого - её не набрать на пологом. То же относится и к трассе слалома в Леви. 

После первых двух ворот, как раз и начинает пампинг, примерно, в четырех воротах. И на финишном участке тоже пампинг очевиден. 

То, что ты не видишь, не имеет никакого значения. Спортсмены пампят независимо от того, видишь ты пампинг или нет. Посмотри на фотку выше. Вот как пампят в ЛПС, используя эффект качелей.

Я тоже ускоряюсь на пологом

[Гойко Митич]

Ну и куда по-твоему летит Шильд, потеряв контроль ? Она летит по направлению куда ехала, т.е. вперёд по скорости (импульсу), а не наружу поворота.

Ферштейн одер нихт ферштейн ?

Сначала она вращается вокруг кантов наружу, отрывается от склона - привет эффекту шеста.  А уж потом летит