X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#2601 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 09:45

Сила реакции опоры направлена перпендикулярно опорной поверхности.

Это детям в школе объясняют.

 

Это когда трения нет


  • 0

#2602 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 February 2020 - 09:46

У лыжника две опорных поверхности. База и боковая поверхность лыжи.

Тогда докажите, что от изменения угла закантовки направление силы реакции опоры не меняется :-)

сразу подскажу, что это верно только для стоящих на месте лыж или с радиусом бокового выреза, равным бесконечности.


  • 0

#2603 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 09:46

Напомни, что такое чч. Это точечная масса без момента инерции на невесомой ножке?

Да. Чупа-чупс.

 

Я иногда привожу примеры, что будет если ножка имеет вес.


  • 0

#2604 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 February 2020 - 09:49

Это когда трения нет

Это когда учат разделять силу реакции опоры и силу трения.

Так как возникающая в повороте сила трения не от силы реакции опоры зависит, а от ЦСУ.


  • 0

#2605 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 09:51

Упёрся в стену. Сила есть, ускорения нет.

 

Опрокидывание, это кинематика.

Не занимайся ерундой.У упершегося в стенку сумма действующих на него сил и моментов равна нулю. Кинематика -это когда известны ускорения. Ускорения вызываются силами


  • 0

#2606 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 09:53

Да. Чупа-чупс.

 

Я иногда привожу примеры, что будет если ножка имеет вес.

Мне задача  движения с нулевым моментом инерции неинтересна. Так что больше на чч не сылайся


  • 0

#2607 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 09:53

Это когда учат разделять силу реакции опоры и силу трения.

Так как возникающая в повороте сила трения не от силы реакции опоры зависит, а от ЦСУ.

Для изучения трения используют понятие силы нормальной реакции опоры. Если нам не важна природа сил, можно говорить про реакцию опоры вообще.


  • 0

#2608 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 09:57

Не занимайся ерундой.У упершегося в стенку сумма действующих на него сил и моментов равна нулю. Кинематика -это когда известны ускорения. Ускорения вызываются силами

 

Для ускорения невесомых точек силы не нужны.

 

Ты можешь создавать множество сил и ускорений, а опрокидывания не произойдёт. Движение материальной точки по кругу это тоже силы и ускорения, однако опрокидывания нет.

 

PS. Чем проще модель, тем сложнее её понять оказалось.


  • 0

#2609 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 09:58

Это когда учат разделять силу реакции опоры и силу трения.

Так как возникающая в повороте сила трения не от силы реакции опоры зависит, а от ЦСУ.

Нормальный полет. Уже сила стала зависеть от ускорения. а не ускорение от силы


  • 0

#2610 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 10:00

Нормальный полет. Уже сила стала зависеть от ускорения. а не ускорение от силы

F=ma <=> a=F/m. Что тут от чего зависит?


  • 0

#2611 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 10:05

Для ускорения невесомых точек силы не нужны.

 

Ты можешь создавать множество сил и ускорений, а опрокидывания не произойдёт. Движение материальной точки по кругу это тоже силы и ускорения, однако опрокидывания нет.

 

PS. Чем проще модель, тем сложнее её понять оказалось.

Во-первых ты привел пример человека, который в стенку уперся. Он у нас невесомый?

Во вторых - невесомые модели мне неинтересны в контексте движения лыжника. Больше эти примеры не приводи


  • 0

#2612 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 10:09

 

Во вторых - невесомые модели мне неинтересны в контексте движения лыжника. Больше эти примеры не приводи

 

Так ты чч ещё не решил.


  • 0

#2613 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 February 2020 - 10:13

Нормальный полет. Уже сила стала зависеть от ускорения. а не ускорение от силы

Вообще мы говорим про случай равновесного поворота на велосипеде.
Чему равна сила трения в таком случае?
И при вертикальном положении сила бокового трения равна нулю, независимо от РО.
И что от чего зависит, я не говорил.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 05 February 2020 - 10:13

  • 0

#2614 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 10:13

F=ma <=> a=F/m. Что тут от чего зависит?

а m=F/a,  тоже зависит от "а"? Мы в какой системе отсчета находимся?. В инерциальной, неинерциальной,или уже  считаем, что масса от скорости зависит


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2020 - 10:15

  • 0

#2615 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 10:14

Вообще мы говорим про случай равновесного поворота на велосипеде.
Чему равна сила трения в таком случае?
И при вертикальном положении сила бокового трения равна нулю, независимо от РО.

Сила трения равна силе трения покоя

Кстати. вот вопрос. Почему переднее колесо  едет в ту сторону куда его повернешь.  Если сила трения качения будет равна силе трения покоя скольжения, колесо поедет туда, куда его повернешь?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2020 - 10:33

  • 0

#2616 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 10:18

а m=F/a,  тоже зависит от "а"? Мы в какой системе отсчета находимся?. В инерциальной, неинерциальной,или уже  считаем, что масса от скорости зависит

Да. Даны сила, ускорение, решаем уравнение относительно F, a, находим массу.


Сообщение отредактировал mcureenab: 05 February 2020 - 10:19

  • 0

#2617 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 10:22

Так ты чч ещё не решил.

А ее и не решал и не собираюсь


  • 0

#2618 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2020 - 10:26

Да. Даны сила, ускорение, решаем уравнение относительно F, a, находим массу.

Только почему-то  эта масса при любой силе будет одинаковой. Или мы уже релятивистскую массу будем считать?

 

Блин, я смотрю, Солнце вокруг меня вращается , а никакая сила на него не действует Значит, его масса равна нулю


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2020 - 10:28

  • 0

#2619 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 10:31

 

Блин, я смотрю, Солнце вокруг меня вращается , а никакая сила на него не действует Значит, его масса равна нулю

 

Это невидимая сила и невидимая масса тёмной материи.


  • 0

#2620 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 February 2020 - 10:35

Только почему-то  эта масса при любой силе будет одинаковой. 

 

С чего бы это? Представь, что из грузовика песок высыпается. Водитель несколько раз тормозит с одинаковой силой, а ускорения разные получаются. Грамотный водитель сразу смекнёт, что кузов дырявый.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных