Сообщений в теме: 43611

[Setter]

А много тут перворазрядников?
Зы: не форум, а цирк... все удивляются желанию Майкла загнать всех в трассу, но тут же говорят о разрядах... так чтоб разряд получить надо в соревнованиях учавствовать, в призах, как я понимаю, ходить. Только тогда станешь прилично, по мнению Митча, катать. А если я трассу не хочу, а прилично ехать хочу, что делать то?
Двойные стандарты, однако

[Гойко Митич]

А я вот сегодня в Крыле знатненько так подвигал тело, и знаете, телом катать куда проще, чем исполнять финты ногами, типа толкнутся, реакцию опоры создать и прочее. Летишь себе вниз по склону, а ноги тебя только и успевают подхватывать... очень необычное ощущение легкости и свободы катания появилось. Все на склон!

Это сто лет как известно, что в заклоне кататься  легче. Есть люди, которым именно эта легкость важна. Пусть цветет сто цветов

[ALEX3M]

А много тут перворазрядников?
Зы: не форум, а цирк... все удивляются желанию Майкла загнать всех в трассу, но тут же говорят о разрядах... так чтоб разряд получить надо в соревнованиях учавствовать, в призах, как я понимаю, ходить. Только тогда станешь прилично, по мнению Митча, катать. А если я трассу не хочу, а прилично ехать хочу, что делать то?
Двойные стандарты, однако

Ставить себе трассу, мысленно.
Затем по своим следам, все короче и короче
 

[Гойко Митич]

А много тут перворазрядников?
Зы: не форум, а цирк... все удивляются желанию Майкла загнать всех в трассу, но тут же говорят о разрядах... так чтоб разряд получить надо в соревнованиях учавствовать, в призах, как я понимаю, ходить. Только тогда станешь прилично, по мнению Митча, катать. А если я трассу не хочу, а прилично ехать хочу, что делать то?
Двойные стандарты, однако

Перворазрядник - это такой знак качества., означающий что человек  обладает широким спектром технических приемов.

Любитель, , освоив  какой-нибудь один стиль катания. как правило на этом и останавливается, т.к ему этого хватает для релакса .

Места тут не при чем, и призы необязательны

[nick5t5]

 

 

Ник. обисни на пальцах. как при помощи сгибания ноги заставить воздействовать на лыжи как указано стрелками. в ситуации как у Боде. когда лыжи выше по склону чем все остальное. и как можно "складываться" вверх по склону?(опять же  в варианте фото Боде)

 

 

фотографии Боде соответствует расположение на склоне лыжника под буквой А. фото со стрелками - буква Б на схеме

 

Я уже все объяснил, но ты же не читаешь чужие посты, да и сама ничего толком сказать не можешь кроме уга-буга..

Вот почитай внимательно когда будет свободное время. Я здесь как раз о положении А Алекс3М объясняю, в частности, что на "фото-А", про которое ты упоминаешь, движение "складывание" имеет МАКСИМАЛЬНУЮ угловую скорость и замедляется лыжником так, чтобы в апексе (примерно фото-В) это движение остановилось. Просто на фото НЕ видно ни скорости, ни тем более ускорения.

 

Если вы заметили, то движение "складывания" на графике в начале дуги уже имеет максимальную угловую скорость.

Откуда она берется?

При начальном врезании после транзита лыжник, резко разгоняя это движение складывания, амортизирует излишнее начальное давление на лыжи, которое возникает во время гашения инерции тела после транзита.

После окончания амортизации лыжник начинает замедлять движения складывания и оказывает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление на канты (в направлении красных стрелок) в течение всей активной дуги.

В апексе поворота это выглядит как "стабильный корпус".

Тонкости здесь 2:

1.самое динамически выгодное положение тела в конце транзита и перед началом врезания (в начале активной дуги) - полностью выпрямленное.

2.начало врезания нужно производить из безопорной фазы и уже при достаточно больших углах закантовки - чем больше начальный угол закантовки, тем большее дополнительное давление можно оказать на лыжи.

 

Так как ты в физике ничего не понимаешь, то тебе лично скажу так - ЦМ внутренней ноги лыжника движется как бы мимо общего ЦМ тела и этим создает ОБЩЕЕ вращение массы лыжника вокруг его ЦМ, полностью аналогичное вращению которое создает движение "складывания".

Поэтому сгибание внутренней ноги оказывает на лыжи такое же влияние, как и движение "складывания", только этот эффект слабее.

[ALEX3M]

Я уже все объяснил, но ты же не читаешь чужие посты, да и сама ничего толком сказатьне можешь кроме уга-буга..

Вот почитай внимательно когда будет свободное время. Я здесь как раз о положении А Алекс3М объясняю, в частности, что на "фото-А", про которое ты упоминаешь, движение "складывание" имеет МАКСИМАЛЬНУЮ угловую скорость и замедляется лыжником так, чтобы в апексе (примерно фото-В) это движение остановилось. Просто на фото НЕ видно ни скорости, ни тем более ускорения.

Спасибо, буду пробовать.
Пока иногда получается такая фигня

Но нечасто
 

[nick5t5]

Спасибо, буду пробовать.
Пока иногда получается такая фигня

Но нечасто
 

Классно. Но слитного движения не получилось. И начаьный угол должен быть "естественным". Здесь он слишком большой - не соответствует данной динамике, как это было в первом повороте. 

 

Про это движение - я объясняю динамический механизм.

Саша Ревкуц оченьправильно сказал, что каждый лыжник это так или иначе уже ДЕЛАЕТ.

Просто нужно обратить внимание на СЛИТНОСТЬ движения и его амплитуду.

далее

- борд/лыжи "ставятся" на склон из транзита уже при достаточно большом угле закантовки, то есть они уже НЕ плоские.

- МЯГКАЯ амортизация после транзита, которая должна происходить В ОСНОВНОМ за счет складывания, будет означать, что складывание началось достаточно резко.

- следить, чтобы в апексе выполнялось требование "вертикальный корпус" а перед апексом активно валить гузку в поворот.

- все делать слитно.

Понимание о мышечной моторике самого движения дают упражнения,которые здесь постил АлексМит.

 

Для понимания моторики начального положения мне лично понравилось вот это упражнение

Демонстатор здесь - К Майер.Он выигрывал - золото на ЧМ, серебро на ОИ и кучу подиумов КМ.

[ZTL]

Я уже все объяснил, но ты же не читаешь чужие посты, да и сама ничего толком сказатьне можешь кроме уга-буга..

Вот почитай внимательно когда будет свободное время. Я здесь как раз о положении А Алекс3М объясняю, в частности, что на "фото-А", про которое ты упоминаешь, движение "складывание" имеет МАКСИМАЛЬНУЮ угловую скорость и замедляется лыжником так, чтобы в апексе (примерно фото-В) это движение остановилось. Просто на фото НЕ видно ни скорости, ни тем более ускорения.

 

я же привела выше фото в апексе? где складывание? 

 

 

Так как ты в физике ничего не понимаешь, то тебе лично скажу так - ЦМ внутренней ноги лыжника движется как бы мимо общего ЦМ тела и этим создает ОБЩЕЕ вращение массы лыжника вокруг его ЦМ, полностью аналогичное вращению которое создает движение "складывания".

Поэтому сгибание внутренней ноги оказывает на лыжи такое же влияние, как и движение "складывания", только этот эффект слабее.

 

не надо использовать аргумент к человеку. я и попросила тебе на пальцах мне объяснить. а ты опять начинаешь нести эту тарабарщину.  "Если ты не можешь объяснить свою теорию 8-летнему ребенку, значит ты сам не понимаешь о чем говоришь, и грош цена такой теории"

 

относительно чего движется цм внутренней ноги? в какой момент это происходит? а что происходит с внешней в этот момент? она куда со своим ЦМ движется? 

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2019 - 19:48

[merry_candy]

 

- следить, чтобы в апексе выполнялось требование "вертикальный корпус" а перед апексом активно валить гузку в поворот.

 

Особенно в повороте на переднем канте бордерам надо за этим следить. Или ты их только поворотам в одну сторону учишь?

[ALEX3M]

Классно. Но слитного движения не получилось. И начаьный угол должен быть "естественным". Здесь он слишком большой - не соответствует данной динамике, как это было в первом повороте. 

 

Про это движение - я объясняю динамический механизм.

Саша Ревкуц оченьправильно сказал, что каждый лыжник это так или иначе уже ДЕЛАЕТ.

Просто нужно обратить внимание на СЛИТНОСТЬ движения и его амплитуду.

далее

- борд/лыжи "ставятся" на склон из транзита уже при достаточно большом угле закантовки, то есть они уже НЕ плоские.

- МЯГКАЯ амортизация после транзита, которая должна происходить В ОСНОВНОМ за счет складывания, будет означать, что складывание началось достаточно резко.

- следить, чтобы в апексе выполнялось требование "вертикальный корпус" а перед апексом активно валить гузку в поворот.

- все делать слитно.

Понимание о мышечной моторике самого движения дают упражнения,которые здесь постил АлексМит.

 

Для понимания моторики начального положения мне лично понравилось вот это упражнение

Демонстатор здесь выигрывал - ЧМ, серебро на ОИ и прочее

Конькобежка, опять  

[ALEX3M]

я же привела выше фото в апексе? где складывание? 

 

Фото не может рассказать о динамическом процессе.

Даже раскадровка не всегда.

Лучше всего замедленный повтор.

[ZTL]

Фото не может рассказать о динамическом процессе.

Даже раскадровка не всегда.

Лучше всего замедленный повтор.

 

ну а что это изменит? к моменту, что на фото Марсель сложен? или не сложен? (от слова складывание)

[Setter]

Про это движение - я объясняю динамический механизм.
...
- борд/лыжи "ставятся" на склон из транзита уже при достаточно большом угле закантовки, то есть они уже НЕ плоские.
- МЯГКАЯ амортизация после транзита, которая должна происходить В ОСНОВНОМ за счет складывания, будет означать, что складывание началось достаточно резко.
- следить, чтобы в апексе выполнялось требование "вертикальный корпус" а перед апексом активно валить гузку в поворот.
- все делать слитно.

Ник, ну можешь же, когда хочешь понятно объяснить.
Смотрел свой поворот замедленный, походу все так как ты пишешь, только складывание у меня какое то неактивное ) и не уверен, нужно ли оно...

[ZTL]

Ник, ну можешь же, когда хочешь понятно объяснить.
Смотрел свой поворот замедленный, походу все так как ты пишешь, только складывание у меня какое то неактивное ) и не уверен, нужно ли оно...

 

может ты мне пояснишь про складывание? куда вы там складываетесь? без физического этого муара

[ALEX3M]

Особенно в повороте на переднем канте бордерам надо за этим следить. Или ты их только поворотам в одну сторону учишь?

Фронт увсех получается сам собой.

А вот бэк аналогично горным лыжам, загадочен и страшен одновременно  

[Setter]

может ты мне пояснишь про складывание? куда вы там складываетесь? без физического этого муара

Как я понял, после вырезаниях лыж, но до ЛПС Ник предлагает добавлять активно ангуляцию, как при уходе от контакта с вешкой в ГС. Но я не уверен, даже сомневаюсь, даже совсем считаю ненужным это делать, не валить плечи, да, но ангуляция ради углов закантовки - нет...

[nick5t5]

Про сгибание ноги я тоже не догнал, а про складывание вверх по склону - работает инерция.

 

Думай не про "вверх по склону" а "к внешней лыже". То есть лыжа зацепляется, а тело идет по инерции загружая ее, но за счет складывания, делает это несколько мягче + с давлением сверху (стрелочки) за счет момента вращения относительно ЦМ верхней части корпуса. 

Представь, что синяя Г - это два тяжелых металлических стержня, соединенные шарниром, а оранжевый "мускул" их пытается тянуть в направлении, указанном на мускуле стрелками.

Нижнему стерженю склон мешает ВРАЩАТЬСЯ в том направлении, в котором его тянет мускул.

Нижний стержень давит на склон в направлении, которое указывают красные стрелки. 

[ZTL]

Как я понял, после вырезаниях лыж, но до ЛПС Ник предлагает добавлять активно ангуляцию, как при уходе от контакта с вешкой в ГС. Но я не уверен, даже сомневаюсь, даже совсем считаю ненужным это делать, не валить плечи, да, но ангуляция ради углов закантовки - нет...

 

подождем. может Ник прокомментит, правильно ли ты его понял

[nick5t5]

может ты мне пояснишь про складывание? куда вы там складываетесь? без физического этого муара

С тобой мы тему закрыли. Муари с Зуевым, в нем еще есть юношеский задор. 

[ZTL]

С тобой мы тему закрыли. Муари с Зуевым, в нем еще есть юношеский задор. 

 

это понятно. не можешь объяснить простыми словами. понтуешься физическими терминами. Маукл от физики.  

 

"Если ты не можешь объяснить свою теорию 8-летнему ребенку, значит ты сам не понимаешь о чем говоришь, и грош цена такой теории"