Сообщений в теме: 7398

[-Pave1-]

У лыжников кстати иначе. У них 2 точки опоры разнесенные. И для начала поворота достаточно расслабить внутреннюю ногу.

[Густь]

Да я уже не знаю что сказать. Настолько подробно все написал.

А ты читаешь между строк, приплел какой то сноуборд без радиуса выреза ни к селу ни к городу.

Попробую еще раз совсем просто. Последний шанс: перед каждым поворотом ты всегда делаешь микроповорот в противоположную сторону. Чтобы созданная при этом центробежка слегка толкнула тебя и вместе с силой тяжести начала валить тебя в желаемую сторону.
Или иными словами ты позволяешь доске слегка уехать из под себя чтобы немного завалиться в нужную сторону и чтоб дальше сила тяжести начала тебя валить.
Из вертикального равновесного положения сила тяжести тебя не сможет свалить, пока ты не выведешь систему из равновесия.

Этот принцип используют все, в том числе в плоском повороте. По другому начать новый поворот нельзя.

И речь о начале, а не фазе ведения.

Паш, ты много пишешь, но не по условиям своего вопроса. Еще раз спрошу - при движении по прямой по ЛПС чтобы повернуть в одну сторону надо сделать поворот в другую? Если да - то извини, ты можешь делать что угодно, но никакой необходимостью это не будет обусловлено

 

[-Pave1-]

Паш, ты много пишешь, но не по условиям своего вопроса. Еще раз спрошу - при движении по прямой по ЛПС чтобы повернуть в одну сторону надо сделать поворот в другую? Если да - то извини, ты можешь делать что угодно, но никакой необходимостью это не будет обусловлено

Будет.
Ты никак не сможешь заклониться в нужную стооону, не сделав микроповорот в противоположную.

Если ты едя вниз прямо захочешь повернуть во фронсайд и сразу поставишь доску на передний кант подогнув колени и попробуешь дальше так ехать - тебя приложит о склон спиной.

Потому что доска начнет поворачивать. А тушка заклоняться не начнет. И доска уедет из под тебя.

Сообщение отредактировал -Pave1-: 23 December 2019 - 12:55

[-Pave1-]

@Pave1
Помнишь , был же на сноус парень который из мото на доску пришел и затирал про мото и контрруление, и ты же сам писал насколько я помню, что все это ерунда и не так. А тут вдруг переменил свое мнение, как это случилось?

Как по мне эта аналогия может быть верна только для первого после начала движения и то можно без этого обойтись.

Не помню.
Возможно.
Я, как и все, мог ошибаться.

[-Pave1-]

2 Густь:
Не задумывался ты об этом потому, что этот простой принцип ты освоил еще в детстве, научившись кататься на велосипеде.
И когда ты осваивал сноуборд - для твоей моторики это было уже понятно и очевидно. Но не для головы)))

Сообщение отредактировал -Pave1-: 23 December 2019 - 13:04

[Sveaman]

У велосипеда есть колесо и рулевая колонка, а у сноуборда нет, и это сильно меняет дело.

[-Pave1-]

У велосипеда есть колесо и рулевая колонка, а у сноуборда нет, и это сильно меняет дело.

У сноуборда радиус бокового выреза.
Неважно что задает траекторию.

Чтобы что то вертикально стоящее начало заваливаться - его нужно толкнуть в сторону завала. Только тогда у силы тяжести появится опракидывающий момент.

Сам толкнуться, имея одну неустойчивую точку опоры - ты никак не сможешь.

Сообщение отредактировал -Pave1-: 23 December 2019 - 13:18

[-Pave1-]

Попутал инклинацию с ангуляцией.

Нет, я не попутал.

Инклинация - метод создания базового угла закантовки, определяемого положением цм.

Ангуляция/убирание или отклячивание попы - метод корректировки этого угла относительно базового, который определен положением цм.

И никак не наоборот.

Чтоб сделать поворот - надо завалить в него тушку. А это можно только инклинацией сделать.

Ангуляцией одной ты сможешь инициировать только то, что ты назвал предповоротом (если я верно понял).

Сообщение отредактировал -Pave1-: 23 December 2019 - 13:28

[Konstantin96]

Т.е. Вы хотите сказать, что никаких иных (кроме контрруления) способов сместить ЦМ относительно точки опоры на доске в сторону поворота нет?

Сообщение отредактировал Konstantin96: 23 December 2019 - 13:34

[Sveaman]

У сноуборда радиус бокового выреза.
Неважно что задает траекторию.

Чтобы что то вертикально стоящее начало заваливаться - его нужно толкнуть в сторону завала. Только тогда у силы тяжести появится опракидывающий момент.

Сам толкнуться, имея одну неустойчивую точку опоры - ты никак не сможешь.

У велосипеда завал в сторону поворота вызывается отклонением именно вращающегося колеса от поворота. У сноуборда этого нет.

[crom]

Такой трюк на велосипеде не повторить, да и зачем...

 

[crom]

У велосипеда завал в сторону поворота вызывается отклонением именно вращающегося колеса от поворота. У сноуборда этого нет.

 

 

Вики говорит про двухколесный или одноколейный транспорт)) Интересно сноуборд это одноколейный?

 

И вот еще 

 

 

При изменении положения руля меняется ориентация вращающегося переднего колеса (гироскопа), что приводит к возникновению гироскопической прецессии. Этот эффект выражается в сопротивлении руля изменению положения и усиливается по мере роста скорости. Однако, приложенные к рулю усилия, направляющие колесо наружу поворота (первая фаза контрруления) за счёт гироскопической прецессии трансформируются в момент силы, наклоняющей мотоцикл в сторону поворота.

Эффективность этой силы изменения траектории не велика по сравнению с опрокидывающей силой притяжения, постоянной при любой скорости, поэтому данное явление мешает эффективно выполнять контрруление на высоких скоростях.

 

 

надеюсь сноуборд у вас без колесиков))

Сообщение отредактировал crom: 23 December 2019 - 13:40

[Sveaman]

Такой трюк на велосипеде не повторить, да и зачем...

 

 

У велосипеда массы другие, такой трюк и правда не повторить, но вообще вся езда на велосипеде, даже по прямой, это череда микроскопических контрурлений.

Знаешь такой аттракцион в парках, дают тебе велосипед с модифицированной рулевой колонкой, когда поворот руля направо уводит колесо налево и наоборот? Вот ты такой садишься на него и не можешь и двух метров проехать, потому что рефлекторно подруливаешь не туда

 

В про контррурление и гироскопические эффекты на сноуборде, это конечно дичь

 

[crom]

У велосипеда массы другие, такой трюк и правда не повторить, но вообще вся езда на велосипеде, даже по прямой, это череда микроскопических контрурлений.

Знаешь такой аттракцион в парках, дают тебе велосипед с модифицированной рулевой колонкой, когда поворот руля направо уводит колесо налево и наоборот? Вот ты такой садишься на него и не можешь и двух метров проехать, потому что рефлекторно подруливаешь не туда

 

В про контррурление и гироскопические эффекты на сноуборде, это конечно дичь

 

 

 

 

И я про то же - масса и скорость велосипеда.. да и про подруливание это же не для поворота, а для езды по прямой

А ты представь, едешь на веле, впереди контрик, а ты в него контррулением... и привет черезрулька  

[Sveaman]

Не, на велосипеде для поворота ты тоже контррулишь на самом  деле. Тушка в одну сторону, руль в другую. Но это не имеет никакого прикладного значения, потому что это делается рефлекторно и интуитивно.

В общем, я лучше пойду к котикам, чем эту чушь перетирать.

[crom]

Котики правят интернетом

[Снобордер]

У сноуборда радиус бокового выреза.
Неважно что задает траекторию.

Чтобы что то вертикально стоящее начало заваливаться - его нужно толкнуть в сторону завала. Только тогда у силы тяжести появится опракидывающий момент.

Сам толкнуться, имея одну неустойчивую точку опоры - ты никак не сможешь.

Павел, почему опора неустойчива? Что это за термин

Сообщение отредактировал Снобордер: 23 December 2019 - 14:15

[ALEX3M]

У лыжников кстати иначе. У них 2 точки опоры разнесенные. И для начала поворота достаточно расслабить внутреннюю ногу.

Упадешь
Надо внешнюю расслаблять

[ALEX3M]

Это если стоишь прямой как столб =))).

А если, например, у тебя слегка согнуты ноги, то (для гуффи) слегка разгибая ноги и приподнимая носки на себя ты легко зайдешь в правый поворот без задавливания/загрузки и прочее левого канта.

Вы именно то и описываете, о чем я говорю.
Поднял носки= загрузил пятки.

[crom]

Упадешь
Надо внешнюю расслаблять

 

А вы какие мышцы расслабляете? Сгибатели или разгибатели