Сообщений в теме: 12541

[ZTL]

 

Падает  ли  этот  лыжник?    Свободно  или  как ?  

Насколько  он  сместил  ЦТ  и  куда ?   

 

Правильно  ли  я  понял,  что в  заклоне  смещение  ЦТ  10-15  см. ?

 

Жень, ну какой смысл постить этот кадр, когда мы говорим совсем о другом месте поворота? а точнее, о месте между поворотами

 

формулировка "в заклоне смещение 10-15 см" - масло маслянное. верная будет вот такая: залон/смещение  - это движение 10-15 см

Сообщение отредактировал ZTL: 02 June 2017 - 17:25

[Maykl]

Я знаю, что равновесным состоянием в повороте называют состояние,  когда равнодействующая силы тяжести и центробежной силы проходит через лыжи. А сбалансированное  состояние к этому отношения  не имеет:именно, что приземлиться надо как надо и где надо. Сбалансированное состояние, т.е состояние, когда между разными параметрами сохраняется нужный баланс, не означает равновесное состояние

"Биомеханика двигательной деятельности:

учеб. для студ. учреждений высш. проф. образования / Г. И. Попов, А. В. Самсонова.

 

Динамическая  устойчивость  есть устойчивость  при наличии инерционных сил (ускорений).

На   динамическое   равновесие   влияют   и   параметры   статической   устойчивости .

Единого критерия оценки  динамической   устойчивости  не существует, так как возможные ее проявления многообразны  и  не схожи друг с другом.

Чаще всего  динамическая   устойчивость  оценивается ко¬эффициентом  устойчивости  или предельными скоростями дви¬жения по опрокидыванию  и  сдвигу.

Как один из наиболее ти¬пичных случаев  динамического  движения, связанный с потерей  устойчивости , может быть рас¬смотрен случай движения бегу¬на или велосипедиста на закруг¬лении беговой дорожки (вело¬трека).

 

Для предотвращения опрокидывания велосипедист должен обеспечить наклон во внутрен¬нюю сторону окружности, со¬здавая момент  устойчивости .

Отношение момента, обес¬обеспечивающего  устойчивость , к моменту опрокидывающему есть коэффициент  устойчивости"

Сообщение отредактировал Maykl: 02 June 2017 - 17:27

[Evgeny]

Жень, ну какой смысл постить этот кадр, когда мы говорим совсем о другом месте поворота??

 

формулировка "в заклоне смещение 10-15 см" - масло маслянное. верная будет вот такая: залон/смещение  - это движение 10-15 см

 

Ах,  это  уже  не  заклон.  Совсем  забыл,  он  теперь  в  "нулевой"  фазе  выполняется. и  к  кадру 2  он  уже  закончен.

Но  если  к  кадру  2  он  уже  закончен,  как  же  с  основным  способом  закантовки ?  

 

И  все  же про  кадр.  Куда  и  насколько  сместился  ЦТ  лыжника ?  Какое  движение  привело  к  этому  положению ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 02 June 2017 - 17:34

[Alex_63]

Читаю и понимаю что ехать можно либо по ГГ либо ни как, потому что, перекрестное движение корпуса (которое существует независимо от ГГ очень давно, наверное вообще всегда ) выдается учениками ГГ как придуманное именно им и до него не используещееся тогда вопрос покажите как не по ГГ   ехать, то есть корпус не делает пересечение траектории лыж. Или у ГГ это пересечение какое то особенное которое он назвал заклоном. Вот Хиршер по ГГ едет или нет и вообще он Хиршер знает что есть такой ГГ или может еще кто не по ГГ едет посмотреть бы. Вот Степаныч правду матку в лоб, заклон это бедра плечи перпендикулярны голени ангуляции 0, все понятно  а у ГГ как то все скользко вроде и бедра не под прямым углом  к голени а вроде и без ангуляции грузить лыжу надо, а без ангуляции загруженная лыжа резать не будет в дрифт пойдет пото му что давление в нее сбоку будет так человек устроен как не крути.

[ZTL]

Ах,  это  уже  не  заклон.  Совсем  забыл,  он  теперь  в  "нулевой"  фазе  выполняется. и  к  кадру 2  он  уже  закончен.

Но  если  к  кадру  2  он  уже  закончен,  как  же  с  основным  способом  закантовки ?  

 

И  все  же про  кадр.  Куда  и  насколько  сместился  ЦТ  лыжника ?  Какое  движение  привело  к  этому  положению ?

 

он ТЕПЕРЬ выполняется по окончании фазы 3. там же и заканчивается... и это "теперь" произошло уже несколько лет назад... основной способ закантовки  - это заклон + выпрямление новой внешней. никаких противоречий тут нет

 

про кадр.  есть некоторое количество вариантов движений, которое могут привести к такому положению... у меня нет видео, нет раскадровки...  откуда мне знать какое движение привело его в это положение? ЦМ смещен внутрь поворота. для определения - как и насколько - данных недостаточно

 

и да. это уже не заклон. более того, это положение никогда и не являлось заклоном...

Сообщение отредактировал ZTL: 02 June 2017 - 17:54

[demon75]

С чего вдруг основной способ закантовки заклон)))
Вы заклонисты скользкие типы такие))) везде заклон заклон ищите

[Гойко Митич]

Сбалансированное  состояние  к  этому  имеет  то  отношение,  что,  в  противном  случае,  в  следующий  момент  равновесное  состояние  может  перестать  быть  таковым.  Или  я  не  прав ?

Равновесное состояние, это, это по определению, состояние устойчивого или неустойчивого равновесия. В  повороте на лыжах, как и на велосипеде может присутствовать  неустойчивое равновесие,  поддерживаемое за счет действий лыжника,  а может  равновесие отсутствовать. Аналогом  такого поворота может служить, например, четверть периода маятника  в окрестности верхней точки. К верхней точке(первая часть в повороте на лыжах) маятник приближается по инерции . а обратно движется под воздействием силы тяжести.(под воздействием инерционных сил во второй части поворота) Равновесия нигде нет,  Вращательный момент от центробежной силы всегда больше вращательного момента силы тяжести . Соответственно равнодействующая силы тяжести и центробежной силы не проходит через лыжи. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2017 - 01:12

[Misha_Glazov]

Так можно описАть практически любой поворот. Например, с 07 сек (к сожалению, по сотым долям не умею ):

...- перекантовка. лыжи разгружены;

...- корпус наклоняется вперёд и скручен в пояснице относительно ТБС;

... - начало загрузки внешней лыжи, работает колено(с "ангуляцией");

время от перекантовки до перекантовки 70-42=0,28с Всё

Вот время от перекантовки до перекантовки - другое  , к сожалению  

 

20.03. (зам, после упр.).wmv

посмотрел ещё раз ролик Линдсей, предложенный для разбора Зеброй..Что не так? секунды и их доли взяты со шкалы ролика (допускаю что "секунда" в записи отличается от сек-ды по секундомеру :. 1с= 60ти частям после двоеточия (:60)  60+10 =70 (или= 1:10). так называемый "заклон " в предложенном примере занимает 7% времени поворота. (и всё же  слова заклон нет в русском языке)

 не могу согласиться, что наклон во внутрь поворота после перезагрузки имеет особое сакральное значение. 

 

смотрим выше: "...Для предотвращения опрокидывания велосипедист  лыжник должен обеспечить наклон во внутреннюю сторону окружности, создавая момент  устойчивости ..."

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 02 June 2017 - 20:21

[Гойко Митич]

. Вот Степаныч правду матку в лоб, заклон это бедра плечи перпендикулярны голени ангуляции 0, все понятно  а у ГГ как то все скользко

Да и у ГГ все четко сказано.

"Динамическая ангуляция -это СОЗДАНИЕ углового положения в бедре. -," слом в бедре", во второй части поворота. (Динамическая) ангуляция просто дополняет заклон"

Из этой фразы следует, что впервой части поворота, когда едут в заклоне, никакой ангуляции нет, ее надо еще только создать во второй части поворота

[Гойко Митич]

 не могу согласиться, что наклон во внутрь поворота после перезагрузки имеет особое сакральное значение. 

Чтобы человек поворачивал тело в процессе поворота должно быть наклонено внутрь поворота. Тело может наклоняться  внутрь прямым или ангулированным. Когда оно прямое -это заклон.  Говорить о положении тела в невесомости, т.е между поворотами, бессмысленно, т.к там нет точки опоры.

Измерения на лыжника уровня КМ показали, что СПОРТИВНЫЙ поворот всегда делается со значительной степенью ангуляции, т.к в этом случае трасса проходится быстрее. Заклонная техника - удел любителей свободного катания.

[Misha_Glazov]

Чтобы человек поворачивал тело в процессе поворота должно быть наклонено внутрь поворота. Тело может наклоняться  внутрь прямым или ангулированным. Когда оно прямое -это заклон.  Говорить о положении тела в невесомости, т.е между поворотами, бессмысленно, т.к там нет точки опоры.

Измерения на лыжника уровня КМ показали, что СПОРТИВНЫЙ поворот всегда делается со значительной степенью ангуляции, т.к в этом случае трасса проходится быстрее. Заклонная техника - удел любителей свободного катания.

сорок лет водил Моисей свой народ в пустыне. что бы новое поколение не знало старых песен

[Mzy]

 перекрестное движение корпуса (которое существует независимо от ГГ очень давно, наверное вообще всегда ) выдается учениками ГГ как придуманное именно им и до него не используещееся

 

Чего??? Это кто такое выдает?

[merry_candy]

Там... каждый прыжок на грани. Потому как  воздух субстанция не предсказуемая. И дует с разных сторон и с разной силой. К примеру... первый прыжок был на попутном ветре. Все равно что попасть воздушную яму.  А второй...уже против встречного. Подъемная сила увеличивается в разы. А есть еще боковой ветер. И вместо прямолинейного направления, летишь по дугообразной траектории.  Самый простой способ понять насколько воздух плотный и неоднородный, достаточно высунуть руку из окна машины на скорости 80км.ч )

Отож. Баланс испытывается внешними условиями. В упражнениях можно лыжу снять, ботинки расстегнуть, глаза закрыть, что угодно. У лыжника всегда задача - сохранять баланс, а не нарушать его. Иное - бред )

[Alex_63]

Чего??? Это кто такое выдает?

#2552

[Mzy]

#2552

И?

[zebra-www]

горнолыжник спускающийся по трассе должен всегда стараться остаться в сбалансированном состоянии,независимо от фазы поворта.

Другой вопрс ,что внешние факторы вносят неожиданности,например перемена рельефа с крутого на пологое отсаживает назад или бруствер от первых номеров заезда 

 чуть не там где хотелось бы.Просто если это спорт,то это управление лыжами  на грани ,а иногда и за гранью,а это значит что технический арсенал лыжника должен быть

очень богатым вплоть до демонстрации акробатики,чтобы быть готовым к любым ситуациям,поэтому репетицию вариантов развития сего действа лучше  репетировать не в трассе ,а в свободных упражнениях.

Мне очень нравится джевелин,прекрасное упражнение от плоской внутренней или X ,но его невозможно правильно исполнить без сбалансированного сосостояния,а если еще отрепетировать переход с  

внешней на внутреннюю, перевалившись с канта на кант,вход с внутренней,оставив новую внешнюю на время в воздухе и при этом остаться сбалансированным,а потом снова исполнить джевелин в другую сторну-это высший пилотаж.

И кстати в джевелине внутренняя кладется на склон от бедра,не от колена,если конечно у кого то колени не гнутся во всех плоскостях.

[Alex_63]

И?

Продвижение и заклон на сколько я помню в вашей терминалогии одно и то же.

[Mzy]

Продвижение и заклон на сколько я помню в вашей терминалогии одно и то же.

 

А какое это отношение имеет к придуманным Грегом движениям? Вроде ни движений ни терминов он не придумывал. А просто записывал, что и так есть Вне зависимости от него. Перевод части терминов некоторым не нравится ... Ну может и читателей Жубера за термины "подхлест" и "авальман" чморили, только Интернет-а не было

Сообщение отредактировал Mzy: 02 June 2017 - 23:58

[Alex_63]

А какое это отношение имеет к придуманным Грегом движениям? Вроде ни движений ни терминов он не придумывал. А просто записывал, что и так есть Вне зависимости от него. Перевод части терминов некоторым не нравится ... Ну может и читателей Жубера за термины "подхлест" и "авальман" чморили, только Интернет-а не было

Судя по тому что в качестве придуманых движений ГГ приводят примеры практически всей 30 WC ничего он не придумал а просто назвал по своему еще и предложил кантовать и грузить внешнюю с 0 ангуляцией что в принципе с точки зрения физики возможно только на мягком склоне. Может ли Вы показать хоть одного спортсмена который едет не по ГГ и объяснить в чем разница.

[Polsport]

Зебра, перемена рельефа с крутого на пологое «отсаживает» вперед, а не назад, запомните это, пожалуйста, в следующий раз, когда будете кого-нибудь вдохновенно учить.)