X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Терминология и термины в горных лыжах. Каковы они есть... И каковых их нет...

горные лыжи техника горных лыж поворот на горных лыжах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3911

#2601 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 11 December 2020 - 09:44

Никто разгрузку не отменял. Разгрузка существует. Нет технического приема под названием "разгрузка", ибо она бессмысленна без действий инициирующих перекантовку..

Разгрузка вверх является следствием действий по перекантовке. Лыжник лишь контролирует   давление, вызывающее разгрузку.

Конечно перекантовка и  разгрузка разные  процессы. Перекантовка инициирует разгрузку.

Но разгрузка  не инициирует перекантовку.

Нет технического приема под названием "разгрузка -

это абсолютно верно, ведь это не технический прием, а процесс.


  • 0

#2602 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 09:46

Вот я потому и говорю, что разгрузка, загрузка устаревшие термины.

Я умышленно не хочу говорить про ЦМ и т.д. 

 

Перекатновку я могу выполнить подтягивая ноги под себя, т.е. сгибая колени, могу вставая, т.е. разгибая колени. 

 

Реальный бугор, я считаю, есть. Понимаю его так.

Когда едем вниз по ЛПС, то склон всегда убегает вниз от нас. Это мы едем вниз с бугра, или с гребня волны.

А когда едем поперёк склона, то склон перестаёт убегать вниз о нас, а относительно предыдущего убегания (когда ехали вдоль ЛПС) даже набегает на нас - это мы заезжаем на бугор, или на гребень волны.

 

Связанные повороты - это движение по волнам, где перекантовка это гребень волны, а движение между перекантовками спуск с гребня и заезд на следующий. Потому и вертикальная работа применяется в этом цикле езды по буграм или волнам на казалось бы ровном склоне.

Это вы описали эффект изменения давления,в связанных поворотах, известный как виртуальный бугор.

Кроме того, есть аналогичный эффект,  возникающий именно на перекантовке, описанный у Лемастера как "эффект шеста", связанный с увеличением давления при подьеме тела из поворота, с последующим уменьшением. 

Это разные эффекты, но происходящие параллельно во времени.


  • 0

#2603 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 09:50

Нет технического приема под названием "разгрузка -

это абсолютно верно, ведь это не технический прием, а процесс.

Процесс выполнения определённых действий, называемый - приём.:-D 

"Дуб, приём, как слышишь!?"


  • 0

#2604 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 11 December 2020 - 09:54

Это вы описали эффект изменения давления,в связанных поворотах, известный как виртуальный бугор.

Кроме того, есть аналогичный эффект,  возникающий именно на перекантовке, описанный у Лемастера как "эффект шеста", связанный с увеличением давления при подьеме тела из поворота, с последующим уменьшением. 

Это разные эффекты, но происходящие параллельно во времени.

Я пришёл к выводу, что бугор реальный! :-)

Ведь не только давление меняется, но и поверхность склона, то убегает вниз, то набегает, как на реальных буграх.


  • 0

#2605 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2020 - 09:58

Нет технического приема под названием "разгрузка -

это абсолютно верно, ведь это не технический прием, а процесс.

Точнее, следствие действий по осуществлению перекантовки.


  • 0

#2606 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 10:03

Я пришёл к выводу, что бугор реальный! icon_smile.gif

Ведь не только давление меняется, но и поверхность склона, то убегает вниз, то набегает, как на реальных буграх.

У того же Лемастера объясняется, как "эффективный уклон".

То есть, в лпс он равен реальному, а в траверсе - ноль.

А в повороте этот эффективный  уклон да, чувствуется ногами :-) 


  • 0

#2607 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 10:18

Во-первых- я посчитал. Во-вторых зачем считать, если это уже  из школьной физики известно, что  в равновесном повороте направление реакции опоры совпадает с опорной линией.   Поворот потому и называется неравновесный  что направление эффективной силы тяжести не проходит через точку опоры

 

КУда направлена ЭСТ в нижней части поворота, выше лыжи, или ниже?


  • 0

#2608 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 10:28

Причём отменили не все, а только вниз.

Видимо,  пытаются повысить  свой уровень. 

С таким видео, как у Вас в подписи - я бы со склона не вылезал.

Вместо рассуждений насчет уровней, постановки спортивных трасс и принципов их прохождения biggrin.png


Сообщение отредактировал johnnie_swift: 11 December 2020 - 10:29

  • 2

#2609 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 11 December 2020 - 10:40

Процесс выполнения определённых действий, называемый - приём.icon_biggrin.gif

"Дуб, приём, как слышишь!?"

Технический приём  это система движений, сходных по структуре и направленных на решение какой-либо  задачи.

Каждый технический приём включает способы действий. Технические приемы  отличаются друг от друга особенностями выполнения движения.

Специально выделила главные слова. 

 Физический процесс - это последовательная смена состояний объекта. ( в данном случае, - лыж).


  • 0

#2610 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 10:43

С таким видео, как у Вас в подписи - я бы со склона не вылезал.

Вместо рассуждений насчет уровней, постановки спортивных трасс и принципов их прохождения biggrin.png

Я вашего мнения  по поводу моего катания вроде не спрашивал.
А по теме есть что сказать?


  • 0

#2611 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 10:45

Технический приём  это система движений, сходных по структуре и направленных на решение какой-либо  задачи.

Каждый технический приём включает способы действий. Технические приемы  отличаются друг от друга особенностями выполнения движения.

Специально выделила главные слова. 

 Физический процесс - это последовательная смена состояний объекта. ( в данном случае, - лыж).

И?
Решается задача- уменьшение давления.
2 разных способа- 2 разных приема.


  • 0

#2612 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 11 December 2020 - 10:58

И?
Решается задача- уменьшение давления.
2 разных способа- 2 разных приема.

А то, что не нужно путать физический процесс, и технический прием. В данном случае, в результате действий(использования технического приема) совершаемого лыжником, возникает физический процесс( в данном случае разгрузка( уменьшение давления) лыж. 


  • 0

#2613 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 December 2020 - 11:04

А то, что не нужно путать физический процесс, и технический прием. В данном случае, в результате действий(использования технического приема) совершаемого лыжником, возникает физический процесс( в данном случае разгрузка( уменьшение давления) лыж. 

Ваш процесс возникает в результате выполнения приема с тем же названием :)))


  • 0

#2614 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 11:09

Я вашего мнения  по поводу моего катания вроде не спрашивал.
А по теме есть что сказать?

 

Это совет, а не мнение.

 

Видео - в общем доступе.

Комментировать могут все.

 

Спрашивали Вы чего или нет - никого не волнует.

 

По теме могу констатировать, что многостраничное обсуждение терминов очень любопытно с точки зрения риторики.

Пользы для чьего-либо катания не просматривается wink.png


Сообщение отредактировал johnnie_swift: 11 December 2020 - 11:09

  • 2

#2615 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 11 December 2020 - 11:40

Ваш процесс возникает в результате выполнения приема с тем же названием icon_smile.gif))

Приема с таким названием не было и нет. Чтобы разгрузить (уменьшить давление ( Сбербанк-Сбер  laugh.png laugh.png )) лыжу, можно использовать несколько разных тех. приемов. Какой прием использовать в данный момент, выбирает спортсмен, что и называется техникой исполнения.

 Странно, что мне приходится тут это писать, ведь еще 5 лет назад меня тут уверяли, что у нас все в порядке с терминами 


  • 0

#2616 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 11:44

 Странно, что мне приходится тут это писать, ведь еще 5 лет назад меня тут уверяли, что у нас все в порядке с терминами 

 

С тех пор много воды утекло biggrin.png
 


  • 0

#2617 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 11:48

Это вы описали эффект изменения давления,в связанных поворотах, известный как виртуальный бугор.

Кроме того, есть аналогичный эффект,  возникающий именно на перекантовке, описанный у Лемастера как "эффект шеста", связанный с увеличением давления при подьеме тела из поворота, с последующим уменьшением. 

Это разные эффекты, но происходящие параллельно во времени.

Это только после приема лошадиной дозы галлюциногенов может прийти в голову, что эффект виртуального бугра и эффект шеста - разные вещи


  • 1

#2618 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 11:55

То есть, Уже Лемастер - дурачок?

 

 

У тебя получается, что Ле Мастер дурачок

 

Как Лемастер все перемешал, так за ним и бредете в болоте.

Может вам самим надо мох смахнуть?

Мы-то за ним не бредем, а вот  ы со своей  и ЛеМастеровской вертикалью влип. Когда лыжник разгружается вниз он опускается по вертикали  Ле Мастре вниз и по нормали к склону. вниз

А  жизни лыжник по нормали к склону в процессе разгрузки не опускается. Значит твоя вертикаль вовсе и не вертикаль


  • 0

#2619 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 11:57

 

По теме могу констатировать, что многостраничное обсуждение терминов очень любопытно с точки зрения риторики.

Пользы для чьего-либо катания не просматривается wink.png

Зато вред просматривается при неправильном понимании терминов -  видим  присевших отдохнуть гусей


  • 0

#2620 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 12:02

Я пришёл к выводу, что бугор реальный! icon_smile.gif

Ведь не только давление меняется, но и поверхность склона, то убегает вниз, то набегает, как на реальных буграх.

конечно, бугор реальный, т.к ноги у лыжника  - реальные. Это они организуют бугор. Направление   движения к бугру не имеет отношения, т.к вертикальная нормальная составляющая силы тяжести не меняется

На  горизонтальном площадке формируется точно такой же "бугор". А так на склоне спокой но можно поехать дугой вверх по склону, и нигде бугра не будет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2020 - 12:03

  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, техника горных лыж, поворот на горных лыжах

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных