X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#2581 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34908 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 October 2022 - 16:49

Если рассматривать до точки опоры, то это будет неинерциальная система отсчета. В этом случает направление эффективной силы тяжести меняется и определить его достаточно трудно.
Надо просто рассматривать все в инерциальной системе отсчета с неподвижной системой координат и понимать, что тип разгрузки не меняется при переходе из одной системы отсчета в другую. А в инерциальной системе отсчета направление силы тяжести постоянно
Ну и помнить указание Ле Мастера. что тип разгрузки зависит от того куда ускоряется ЦМ, а не от того сгибаются или разгибаются ноги.


Юлите
А тип разгрузки меняется от целей, траектории поворота и полотна, то бишь последующей загрузки
  • 0

#2582 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34908 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 October 2022 - 16:50

А если рассматривать расстояние от ЦМ до точки опоры, до и во время наезда на препятствие?wink.png ( с аммортизацией)
Не это ли расстояние реально показывает направленность вертикальной работы?

Там с ТММ плохо)
  • 0

#2583 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 17:12

Юлите
А тип разгрузки меняется от целей, траектории поворота и полотна, то бишь последующей загрузки

НЕ хами

Разгрузка всегда вверх  От траектории зависит амортизируют ли импульс вверх, усиливают или оставляют таким, т.е ничего не делают.

Разгрузку обеспечивает начальное ускорение вверх.. Такую разгрузку называют разгрузкой вверх

Sic!!

Напиши цикл:

Чем заканчивается разгрузка вниз?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2022 - 17:14

  • 0

#2584 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34908 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 October 2022 - 17:15

НЕ хами
Разгрузка всегда вверх От траектории зависит амортизируют ли импульс вверх, усиливают или оставляют таким, т.е ничего не делают.
Разгрузку обеспечивает начальное ускорение вверх.. Такую разгрузку называют разгрузкой вверх
Sic!!

Я задал простой вопрос
При разгрузке, давление уменьшается? Или увеличивается?
Далее, куда идёт ваш любимый центр масс при разгрузке?
  • 0

#2585 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 17:19

Я задал простой вопрос
При разгрузке, давление уменьшается? Или увеличивается?
Далее, куда идёт ваш любимый центр масс при разгрузке?

При разгрузке давление уменьшается

При разгрузке  вниз  ЦМ опускается, приближаясь к поверхности склона. Остановка опускания сопровождается\ максимумом давления

При разгрузке вверх ЦМ сначала удаляется от поверхности склона, потом опускается.. В верхней точке давление минимально


  • 0

#2586 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54709 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 17:24

тип разгрузки зависит от того куда ускоряется ЦМ с целью разгрузки, вверх по вектору силы тяжести или вниз,  а не  от того сгибаются или разгибаются ноги.

 

Если честно, мне вообще наплевать куда ускоряется ЦМ и в какой системе координат.

А вот "сгибаются или разгибаются ноги", гораздо важнее.wink.png


  • 0

#2587 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 17:25

Если честно, мне вообще наплевать куда ускоряется ЦМ и в какой системе координат.

А вот "сгибаются или разгибаются ноги", гораздо важнее.wink.png

Чтобы удлинить безопорный транзит, что надо сделать?


  • 0

#2588 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54709 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 17:28

Чтобы удлинить безопорный транзит, что надо сделать?

Подтянуть ноги.

А какое отношение имеет безопорный транзит к разгрузкеwink.png


  • 0

#2589 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 17:52

*
Популярное сообщение!

Подтянуть ноги.

А какое отношение имеет безопорный транзит к разгрузкеwink.png

Как это какое? в результате разгрузки вверх лыжник поднимается вверх и летит.

Видишь, человек летит, даже тень на снегу

634d6d568749a_0.jpg

Ноги сгибают в большей степени чтобы укоротить транзит. Если не согнуть ноги, то улетишь далеко

Прыжки через лавочку с группировкой  это какая разгрузка?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2022 - 17:57

  • 3

#2590 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54709 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:09

 

Прыжки через лавочку с группировкой  это какая разгрузка?

Комбинированная.

По крайней мере нас ТАК училиwink.png

 

Кстати.

Нам вообще не говорили про разгрузку вверх или вниз.

Говорили про разгрузку сгибанием или разгибанием. (отдельно комбинированная и авальман)

Тебе не кажется, что такое разделение более понятно и более конкретно?


Сообщение отредактировал Mr.XX: 17 October 2022 - 18:15

  • 1

#2591 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:18

При разгрузке давление уменьшается
При разгрузке вниз ЦМ опускается, приближаясь к поверхности склона. Остановка опускания сопровождается\ максимумом давления
При разгрузке вверх ЦМ сначала удаляется от поверхности склона, потом опускается.. В верхней точке давление минимально


Когда удаляется от пов-ти салона это ещё не разгрузка.
  • 0

#2592 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:19

Комбинированная.

По крайней мере нас ТАК училиwink.png

Это тоже разгрузка вверх. С группировкой во время подъема. вверх. Можно конечно назвать комбинированной с группировкой  разгрузкой вверх.

Вообще, интересно, чему вас учили. У Жубера нет терминов  разгрузка вниэ\вверх. Есть разгрузки сгибанием, разгибанием и всякие комбинации. типа сгибание-разгибание -сгибание. Ты это имеешь в  виду под словом "комбинированная"

В физике ты вроде секешь и должен понимать что просто разгрузка ни к чему не приводит, Просто поедешь по дуге присевши.или более выпрямившись.


  • 2

#2593 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54709 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:20

 

Вообще, интересно, чему вас учили. У Жубера нет терминов  разгрузка вниэ\вверх. Есть разгрузки сгибанием, разгибанием и всякие комбинации. 

Именно так.

Я там дополнил пост


  • 0

#2594 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:21

Когда удаляется от пов-ти салона это ещё не разгрузка.

Как только   ускорение вверх начнет уменьшаться начнется разгрузка


  • 0

#2595 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 October 2022 - 18:23

Юлите
А тип разгрузки меняется от целей, траектории поворота и полотна, то бишь последующей загрузки

тип разгрузки всегда вверх

от целей и прочего меняется степень аммортизации


  • 0

#2596 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:34

Если рассматривать до точки опоры, то это будет неинерциальная система отсчета. В этом случае направление эффективной силы тяжести  меняется и определить  его достаточно трудно. Т.е понятие вниз/вверх не определено в этом случае и приближение к опоре не означает ускорения вниз

Надо просто рассматривать все в инерциальной системе отсчета с неподвижной системой координат и понимать,  что тип разгрузки не меняется при переходе из одной системы отсчета в другую. А в инерциальной системе отсчета направление силы тяжести постоянно

Ну и помнить указание  Ле Мастера. что тип разгрузки зависит от того куда ускоряется ЦМ с целью разгрузки, вверх по вектору силы тяжести или вниз,  а не  от того сгибаются или разгибаются ноги.

И потом, элементарная логика подсказывает, что после разгрузки вниз следует  загрузка вниз. А после загрузки вниз, что следует, скажиbiggrin.png

 


Именно так.

Я там дополнил пост

Со времен Жубера ситуация несколько усложнилась., особенно в слаломе. Появился безопорный транзит из-за возможности делать крутые повороты на большой скорости. Во времена Жубера не было необходимости  амортизировать разгрузочный импульс. Нужно было наоборот усиливать дополнительной группировкой, как в авальмане. То, что ты назвал комбинированной разгрузкой.

Особенно наглядно смотрится комбинированная разгрузка при прыжках в высоту с места

Прикрепленные изображения

  • комбин. -0.png

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 October 2022 - 18:39

  • 2

#2597 Roky

Roky
  • Лыжебордеры
  • 297 сообщений

Отправлено 17 October 2022 - 18:40

Это тоже разгрузка вверх. С группировкой во время подъема. вверх. Можно конечно назвать комбинированной с группировкой  разгрузкой вверх.

Вообще, интересно, чему вас учили. У Жубера нет терминов  разгрузка вниэ\вверх. Есть разгрузки сгибанием, разгибанием и всякие комбинации. типа сгибание-разгибание -сгибание. Ты это имеешь в  виду под словом "комбинированная"

В физике ты вроде секешь и должен понимать что просто разгрузка ни к чему не приводит, Просто поедешь по дуге присевши.или более выпрямившись.

++++++)))


  • 1

#2598 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2022 - 18:40

Как только ускорение вверх начнет уменьшаться начнется разгрузка


Это будет означать лишь, что лыжник начал меньше давить в склон по сравнению с предыдущим моментом. Но большим по сравнению давлением покоя. А разгрузка мне представляется меньшее давление чем давление покоя.

Сообщение отредактировал Alex62: 17 October 2022 - 18:43

  • 0

#2599 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3959 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 17 October 2022 - 18:52

Уже предлагалось говорить просто - разгрузка, без верх-низ?


  • 0

#2600 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 October 2022 - 18:55

Уже предлагалось говорить просто - разгрузка, без верх-низ?

 

Не пойдет.  Интернет знает только такую разгрузку.

 

ГЫ

 

https://yandex.ru/im...&text=разгрузка


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных