Сообщений в теме: 2507

[alexey52]

Ника понять без ухода в теорию не получится.

что касаемо горных лыж меня не очень интересуют теории не связанные с практикой

 

[Mzy]

Примерно, как дожатие тормоза на машине при остановке, когда начал издалека а по мере приближения к чужому багажнику дозируешь усилие в сторону увеличения.

 

Это ошибка. Именно поэтому мы и видим много аварий. Первывй импульс торможения должен быть активным, а потом можно его уменьшать. Или, при определенной тренировке, торможение должно идти с равным усилием.

[Mzy]

 

вот, кстати видео, откуда происходит любимая Степанычем фотка ... видно, что там идет обработка неровности, а потом уже нормальные повороты ...

 

http://www.youcanski..._GS_8_slow_.wmv

Сообщение отредактировал Mzy: 23 April 2013 - 23:51

[vtek]

А если серьезно - и я вроде уже где-то это писал - опираясь на внешнюю, Вы получаете больший запас устойчивости на случай непредвиденных обстоятельств (не заметили ледяное пятно, например, и лыжу сорвало). Если опорная внешняя - то вы ловите себя на внутреннюю и едете дальше. Если 50 на 50 - то срывает обе лыжи, Вы падаете. Если опорная верхняя - то срывает ее, она лупит по внешней, и Вы опять падаете. Вот. 

Хочу спросить вдогон. Вот 2 снимка. На первом - во внешнюю больше, чем на 2-ом, но не на очень много, правда? Но 1-ый - на жестком, на большой скорости, вроде, и круто достаточно, и перед воротами... 2-ой же - мягко, скорость небольшая, положняк, в свободе. Или это все не  важно, все равно надо больше во внешнюю?

1-ый   -    

 

2-ой   -    

[Stephanich]

вот, кстати видео, откуда происходит любимая Степанычем фотка ... видно, что там идет обработка неровности, а потом уже нормальные повороты ...

 

http://www.youcanski..._GS_8_slow_.wmv

Речь эе не  о том, нормальные у него повороты или нет. Нормальные. Речь о том,  соответсвуют ли наставления, вытекающие из техники, назовем  ее  "заклонной", современной технике. Ты ж знаешь, катаюсь я плохо и хочу научиться как на КМ. Все-таки,  в соревнованиях участвую.Не хухры-мухры. Изучаю, литературу и видео, так сказать, чтоб выбрать тренера..

Эта фотка не моя любимая. Эту и другую выкладывает и анализирует сам автор и я пользуюсь его анализом. Моя любимая фотка третья

Ты видишь принципиальное отличие между ними? Я не вижу.. А. вот,. с этой вижу.

Видишь, Хиршер выпрямляет НОГИ ПЕРЕД касанием склона. Ты ж понимаешь, на него счас подействует центростремительная сила до 200кг. Легко видеть, что при выпрямлении внешней ноги тело никуда не продвигается. ни вверх, ни вперед, и для выпрямления не нужны никакие сверх усилия, о которых пишет ГГ. А ты наверное приземлишься на согнутые и начнешь выпрямлять внешнюю в этой фазе, которую назвал первой у ВП. Вообще, твой анализх его фоток-отдельная песня.

Ты отличаешь вход в поворот с загрузкой вниз от входа с разгрузкой вверх?

Ты мне в контексте этой темы скажи, как используя технику заклона, сделать на лыжах с вырезм 27м резаный S-поворот радиусом 23м/ Думаю, тебе не составит труда такой поворот сделать и меня научить.

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2013 - 08:12

[Mzy]

... все равно надо больше во внешнюю?

 

однозначно

Сообщение отредактировал Mzy: 24 April 2013 - 08:15

[alexey52]

Степаныч,что тебе так этот ГГ дался?Я не являюсь поклонником чьих либо учений(полагаюсь на собств опыт и визуальн анализ современных лучших спортсменов).Не знаю что ты называешь заклонной техникой,но отрицать что тот же Лигети (раскадровка в начале темы ) между воротами находится в заклонном(наклонном или еще как) положении было бы странным.На сколько я в курсе никто и не предлагает ехать все стадии поворота в этом положении.

На счет сравнения фоток Х и ГГ.Рисунок движений схожий.Разница в том что у Х это положение обусловлено самой динамикой поворота,импульсом от лыж из предыдущего поворота.У ГГ же это просто утрированная демонстрация на "пустом" месте

[Mzy]

 А. вот,. с этой вижу.

 

Опять Степаныч 3-ю фазу (у Грега) путает с окончанием 0 ( У Хиршера)

 

вот выврежи отсюда для правильного сравнения 4 кадр снизу:

 

http://youcanski.com...1aflatedtsm.jpg

 

[Stephanich]

Степаныч,что тебе так этот ГГ дался?Я не являюсь поклонником чьих либо учений(полагаюсь на собств опыт и визуальн анализ современных лучших спортсменов).Не знаю что ты называешь заклонной техникой,но отрицать что тот же Лигети (раскадровка в начале темы ) между воротами находится в заклонном(наклонном или еще как) положении было бы странным.На сколько я в курсе никто и не предлагает ехать все стадии поворота в этом положении.

На счет сравнения фоток Х и ГГ.Рисунок движений схожий.Разница в том что у Х это положение обусловлено самой динамикой поворота,импульсом от лыж из предыдущего поворота.У ГГ же это просто утрированная демонстрация на "пустом" месте

Я еще более тебя не являюсь поклонником чьих-либо учений..Но так как я чайник, хочу выбрать наиболее приемлимую систему. Если полагаться только на собственные ощущения, то в стадии плуга можно и застрять навечно -очень комфортно. Для того и пишут книги, чтоб не блуждать годами в темноте.

Есть техника гигантского поворота. которой обучает ГГ. Это сгибание ног в третьей и нулевой фазе  Вроде все так делают.- Рисунок тот же.(хотя в нулевой многие  уже разгибаются) Но только внешне. При сгибании ног в третьей фазе цМ может опускаться и подниматься.

Но дальше по ГГ, задолго до нужной ЛПС, начинается первая фаза поворота, в которой и формируется заклон за счет выпрямления и загрузки внешней ноги. Тело из нижнего положения выталкиватся в более высокое. Т.е  в поворот человек входит с разгрузкой вверх   

У Хиршера подъем цМ идет не за счет распряления внешней ноги, а засчет динамики, как ты верно отметил. Подъем у них начинается в разных местах. В результате всего этого  динамический вес у флага получается принципиальнео разным.

Тут правильно shamus заметил:ГГ воспитанник  классической  школы катания, а вэтой школе динамичсекая загрузка происходит ниже апекса.а не в линии ЛПС. ПРсто надо отличать, общую силу, которая действует на лыжи и центростремительную Центростремительная в обоих вариантах одинакова, а общая при загрузке вниз намного больше

Техника ГГ на льду неприменима. 

В классике всю жизнь делали заклон при входе в поворот. КАк взлетишь на входе-вот и заклон))) 

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2013 - 09:25

[Stephanich]

Опять Степаныч 3-ю фазу (у Грега) путает с окончанием 0 ( У Хиршера)

 

вот выврежи отсюда для правильного сравнения 4 кадр снизу:

 

http://youcanski.com...1aflatedtsm.jpg

 

ничего я не путаю. Окончание фазы 0 у Х происходит за мгновение до касания склона. А в полете самый настоящий пик фазы 0.Хиршер уходит в полет на закантованных лыжах Достигает пика высоты, после которого ЦМ начинает опускатья. А у гГ после фазы ноль начинается распрямление внешней и продвижение корпуса вперед- вверх от склона. ты, надеюсь , понимаешь, что в фазе 0 и в начале фазы 1 можно распрямиться только по нормали к поверхности склона, т.е вверх.

Где ты видишь у Хиршера продвижение корпуса за счет выпрямления внешней части тела? По большому счету у Хиршера и нет 1-й фазы

на 4-м уже едет на новых кантах и пошел процесс распрямления- 5-й снизу  нулевая.Читай тексты гГ, а не ищи раскадровки, противоречащие тексту.

"я учу простому гиганту"-сгибание  в нулевой фазе-помнишь?(а перед этим сгибание ног в третьей фазе)

Ключевое слово ПРОСТОМУ. Я с этим согласен на 100%. Все раскадровки с приседанием-это упрощенный гигант для чайников, идущий из классики. Резаные повороты на лыжах с вырезом 55м в скоростном спуске так и ходили 50 лет над-с заклоном))).

 

Ты можешь ответить чем отличаются принципиально повороты с загрузкой вниз и разгрузкой вверх?

Никак не могу дождаться ответа. И про S-поворот  тоже

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2013 - 09:17

[alexey52]

Но так как я чайник, хочу выбрать наиболее приемлимую систему. Если полагаться только на собственные ощущения, то в стадии плуга можно и застрять навечно -очень комфортно. Для того и пишут книги, чтоб не блуждать годами в темноте.

Еще раз повторю,что он тебе дался?Ну обучает он кого-то и пусть обучает.Деньги всем нужны,тем более когда есть люди,которым он нравится.Ну не может он по льду и пусть не может.Многие не могут.

Вокруг тебя же столько настоящих спортсменов(на которых ты постоянно ссылаешься),что тебе явно не грозит блуждание в темноте годами и застревание в плуге...

[Летающий Лом]

Опять Степаныч 3-ю фазу (у Грега) путает с окончанием 0 ( У Хиршера)

 

вот выврежи отсюда для правильного сравнения 4 кадр снизу:

 

http://youcanski.com...1aflatedtsm.jpg

 

+1.

Степанчь приводит у Грега фото с закантовынными лыжами, а Хиршера демонстрирует с АБСОЛЮТНО плоскими лыжами.

на лицо опять подтасовка фотоматериалов.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 24 April 2013 - 09:59

[Stephanich]

Еще раз повторю,что он тебе дался?Ну обучает он кого-то и пусть обучает.Деньги всем нужны,тем более когда есть люди,которым он нравится.Ну не может он по льду и пусть не может.Многие не могут.

Вокруг тебя же столько настоящих спортсменов(на которых ты постоянно ссылаешься),что тебе явно не грозит блуждание в темноте годами и застревание в плуге...

Я ГГ уважаю за его безмерный труд. Здесь раздел "Техника для всех".Мне стало стыдно за свой эгоизм и я выполняю важный социальный заказ-объсняю людям, что есть два принципиально различных способа выпонения входа в поворот.(термин "вход"  привычном понимании-перед ЛПС)

-разгрузкой вверх

-загрузкой вниз

Наиболее известный предствитель первого способа-ГГ

Наиболее известный представитель второго способа Х и др..

Пусть народ выбирает, что ему больше нравится. Просто, если вдруг, кто-то, захочет ездить используя второй способ, мало ли чудаков на свете, то пусть книгу Пьянта СУ не читает , а ищет другого тренера.. 

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2013 - 10:04

[Летающий Лом]

Хочу спросить вдогон. Вот 2 снимка. На первом - во внешнюю больше, чем на 2-ом, но не на очень много, правда? Но 1-ый - на жестком, на большой скорости, вроде, и круто достаточно, и перед воротами... 2-ой же - мягко, скорость небольшая, положняк, в свободе. Или это все не  важно, все равно надо больше во внешнюю?

1-ый   -     Прогиб Горди.jpg

 

2-ой   -     Прогиб мой.png

 

 

А кто это так стоит на внуренней лыже на первой фото? И реально её при это грузит?

[Mzy]

Мне стало стыдно за свой эгоизм и я выполняю важный социальный заказ-объсняю людям, что есть два принципиально различных способа выпонения входа в поворот.(термин "вход"  привычном понимании-перед ЛПС)

-разгрузкой вверх

-загрузкой вниз

Наиболее известный предствитель первого способа-ГГ

Наиболее известный представитель второго способа Х и др..

 

Чей социальный заказ? Сознавайся!

 

Остальное, написанное тобой, просто неверное толкование,  хотя, возможно, это следствие социального заказа

[Mzy]

Где ты видишь у Хиршера продвижение корпуса за счет выпрямления внешней части тела? По большому счету у Хиршера и нет 1-й фазы

 

Ты можешь ответить чем отличаются принципиально повороты с загрузкой вниз и разгрузкой вверх?

Никак не могу дождаться ответа. И про S-поворот  тоже

 

 

А какой вопрос про S-поворот. Напомни, пожалуйста?

[gordy82]

А кто это так стоит на внуренней лыже на первой фото? И реально её при это грузит?

бугага
Учи мат часть
И радует что не циркуль как у тя.....
Гыгыгы

[Летающий Лом]

бугага
Учи мат часть
И радует что не циркуль как у тя.....
Гыгыгы

Как не циркуль? да тут просто строительный циркуль! Которым землю мериют. Плюс сидение на внутренней , стояние над ней, ( и это в АПЕКСЕ!!!)и загрузка её в самый Не нужный момент.

Это кто, Джонии? Но Джонни вроед ноги узко ведёт.

Так это ты , Горди?? И это что....фотка ЭТОГО ГОДА???

я умываю руки. какой тут ГГ, какой тут Хиршер с Лигити?

К инструктору!

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 24 April 2013 - 10:25

[Stephanich]

Чей социальный заказ? Сознавайся!

 

Остальное, написанное тобой, просто неверное толкование,  хотя, возможно, это следствие социального заказа

Заповеди есть-"Возлюби ближнего как самого себя" И "Поступай с другими так, как бы ты хотел, чтоб поступили с тобой"

Слышал?. Вот, это мой социальный заказ. Поэтому я хочу чтоб люди знали правду.

А ты зомбирован  и, вообще, твое вИдение техники полный абзац.Ну, т.е совсем абзац, если ты думаешь, что можно продвинуть тело вперед без  отталкивания от пов-ти склона. 

Комментарии катания ВП всем покажу. Сгибание в фазе ноль, разгибание в фазе 1.Ха На вопросы не ответил, кстати. затруднения какие-нибудь?

[Mzy]

... твое вИдение техники полный абзац.

 

Взаимно.