Сообщений в теме: 1374

[starper]

А кстати рокекр на райдовых лыжах более менее понятно а вот на слаломных. На всех ли слаломках сейчас рокер что он дает.

Видимо ФИС еще не запретила рокер. Поэтому есть возможность таким образом укоротить лыжу при написанном радиусе 12,5 и длине 165

[Fantom002009]

Вижу в пылу споров было совсем назамечено мое вчерашнее. Есть какие нибудь мнения?

Я бы назвал началом поворота изменение направления движения лыж.

[starper]

Я бы назвал началом поворота изменение направления движения лыж.

Там цитаты из ДИНА приводили: если корпус идет правильно, то о лыжах думать не надо

Но ты круче лыжник, это понятно

[Maykl]

А тем временем лыжи с рокером отлично поворачивают Рокер на цехе о-чень не значительный, может и не придётся ничего переписывать

Может Он частично всегда там был за счёт расширения мыска. Но поведение лыж, всё же отличается. Кстати...если лыжу сразу в кант, под нужным углом врезать, так оно на то и выйдет... Но как такой поворот начать... вот в чём вопрос

[Fantom002009]

Может Он частично всегда там был за счёт расширения мыска. Но поведение лыж, всё же отличается. Кстати...если лыжу сразу в кант, под нужным углом врезать, так оно на то и выйдет... Но как такой поворот начать... вот в чём вопрос

Похоже этот вопрос очень мало беспокоит Лигети и Хиршера , у них ничего радикально не поменялось . А нам простым смертным чего бы о рокере беспокоиться ?

[Fantom002009]

Там цитаты из ДИНА приводили: если корпус идет правильно, то о лыжах думать не надо

Но ты круче лыжник, это понятно

Спасибо конечно, но мне твоё мнение по данному вопросу не интересно, я твои повороты видел

[masterski09]

Началом поворота принято считать момент начала разгрузки

эдак мы ооочень далеко зайдем... А что принято считать началом разгрузки и каким движением ее начать? Мож выделим в отдельную тему?

Уже так далеко зашли, что дальше некуда. Столько всего понаписали, что тяжело переварить все это. Нагородили огород. Разгрузка в повороте одна. Она и инициирует поворот.

[starper]

Разгрузка в повороте одна. Она и инициирует поворот.

В названии темы спрашивается про движение инициирующее. Видимо лыжника? Нет?

А так я могу такое определение дать: если во фронтальной плоскости угол лыж прошел через 0 , то "вот, новый поворот"

[masterski09]

В названии темы спрашивается про движение инициирующее. Видимо лыжника? Нет?

А так я могу такое определение дать: если во фронтальной плоскости угол лыж прошел через 0 , то "вот, новый поворот"

Так разгрузка, ( интенсивное сгибание или разгибание коленных и голеностопных суставов), сгибание - при так называемой у нас разгрузке вниз, а разгибание - при разгрузке вверх. Мною же это было написано в моем первом посте в этой теме.

[starper]

Спасибо конечно, но мне твоё мнение по данному вопросу не интересно, я твои повороты видел

А мне твое интересно и даже прикольно

[zero69]

Да уж! Почитал, поспал, снова почитал... выпил, пошло легче, но забыл о чем читал раньше, перечитал, забыл как ездить на лыжах. Спасибо, уважаемые!!! Сократили расходную часть бюджета, в горы ехать не надо!

[Maykl]

Похоже этот вопрос очень мало беспокоит Лигети и Хиршера , у них ничего радикально не поменялось . А нам простым смертным чего бы о рокере беспокоиться ?

Так и говорю - оно на то и выйдет Но это если лыжу, сразу в кант... да под нужным углом врезать А это уже несколько иная задача (ГЛ техника) начала поворота

Сообщение отредактировал Maykl: 29 November 2012 - 18:46

[amazurov]

Цитата(masterski09 @ 28.11.2012, 19:06) *
Началом поворота принято считать момент начала разгрузки. Именно в этот момент носки лыж начинают разворачиваться вниз по склону( по законам физики), то есть инициируют новый поворот.

Я то согласен...уже целый трактат на эту тему был исписан Но вот Stephanich, так не считает
У него почему то только одна загрузка а вот разгрузки... в начале поворота... нема

Ну мы то это примем тут наконец? Если коллективно возьмемся, убедим Степаныча.
Будет хоть одна точка отчета. Хотя вот Starper тоже вроде был не согласен - а где и с чего спрашивает она эта разгрузка начинается. Ответ что это зависит от текущего положения на склоне, которое зависит от перед этим выполняемого маневра, скорости, крутизны, снега, асфальта под ним не устроит - так с ЧЕГО конкретно? так... спокойно открываем ГГ, Жубера, ski.ru в общем - всего несколько возможных движений! Но мне кажется главное цель - ты не собираешься удерживать текущую дугу поворота а наоборот хочешь из нее выйти и этот момент "пора" - начало разгрузки, какими бы действиями он не сопровождался. Даже если не получилось - все равно это начало поворота, пусть и неудачного.
Так что если неясно где началась разгрузка - берем за начало нового поворота момент попытки завершения старого. может и без разгрузки можно делать, кто знает?

[nick5t5]

Уже так далеко зашли, что дальше некуда. Столько всего понаписали, что тяжело переварить все это. Нагородили огород. Разгрузка в повороте одна. Она и инициирует поворот.

Да, сразу после инициирующего движения идет разгрузка.
Фактически это движение ее и начинает, хотя само движение лучше производить с начальной загрузкой лыж.
Я не рассматриваю возможный режим буратино-маятника когда разгрузка начинается без каких либо движений лыжника, ввиду его ограниченной жизнеспособности.
Об этом режиме я писал в другой ветке.

Что касается направления движения лыж, то начало инициирующего движения соответствует началу увеличения радиуса дуги по которой режет лыжа.
Как это сообразуется с направлением ЛПС зависит от конкретики, но ЭТО безусловное изменение НАПРАВЛЕНИЯ движения лыж.

Сообщение отредактировал nick5t5: 29 November 2012 - 19:51

[Mr.XX]

Разгрузка в повороте одна. Она и инициирует поворот.

Ерунда.
В течение одной дуги я могу сделать несколько разгрузок, а новый поворот так и не начать!
Могу не начать новый поворот и при одной разгрузке...Следовательно не разгрузка - причина поворота.
При этом могу начать некоторые типы поворотов и без разгрузки

Думаем дальше...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 November 2012 - 19:03

[amazurov]

Ерунда.
В течение одной дуги я могу сделать несколько разгрузок, а новый поворот так и не начать!
Могу не начать новый поворот и при одной разгрузке...Следовательно не разгрузка - причина поворота.

Думаем дальше...

вопрос не в этом - да, разгрузка может не начинать поворот.... но поворот без разгрузки начнется? а?

[starper]

вопрос не в этом - да, разгрузка может не начинать поворот.... но поворот без разгрузки начнется? а?

Может все-таки на инициирующем движении сосредоточимся? Но только не лыж

[Mr.XX]

вопрос не в этом - да, разгрузка может не начинать поворот.... но поворот без разгрузки начнется? а?

Я там добавил
ДА
Например поворот плугом

[Mr.XX]

Может все-таки на инициирующем движении сосредоточимся? Но только не лыж

Дык об этом и трем!
На может вертикальное движение (разгрузка) инициировать горизонтальное (угловое)перемещение!!
Не там ищем

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 November 2012 - 19:07

[Maykl]

может и без разгрузки можно делать, кто знает?

Без разгрузки в начале поворота не получим нужной динамики в конце поворота. Соответственно не будет достаточной запасённой энергии на динамичную перекантовку к следующему повороту.