Сообщений в теме: 320

[starper]

Лыжник как раз и вылетает из дуги.
В другую неравновесную дугу.
По ходу дела он успевает поддерживать некоторую скорость движения, величину которой он может выбрать по своему усмотрению, безотносительно к сложности склона. От очень небольшой до очень большой.
Движение лыжника должно быть существенно неравновесным.
Так ездят лыжники начиная с уровня эксперта.
Именно существенная неравновесность в дуге позволяет им легко ездить по сложным склонам, включая ледяные.

Пиши свою работы, а мы пропиарим и издадим

[Stephanich]

Понятно, трассу сталбыть ходить нельзя.
Слышал я уже эту песню "о главном".
Степаныч, скажи, а что вы там с ХХ по поводу равнодействующей обсуждали, ну которая должна через кант проходить?
Зачем такое условие?

На ассимптотику ты не серчай.
Матиматика сцуко человеческих желаний не понимает.
Мы же с тобой в прошлом году встроенную ангуляцию обсуждали. Помнишь?
Если помнишь, то чем больше у лыжебордера угол этой самой встроенной ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ангуляции, тем устойчивее ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях вертикальное пололжение его корпуса (для простоты рассматриваем горизонтальную плоскость).
То есть процесс закантовки ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ быстрее, и возврат в вертикальное положение (раскантовка) происходит быстрее.
Помнишь я приводил пример бордера, у которого из-за ширины снаряда угол встроенной ангуляции в несколько раз выше чем у лыжника.

Но здесь незадача.
Лыжник должен УПРАВЛЯТЬ скоростью закантовки за счет изменения своего момента импульса и угла ангуляции.
Но значительная ВСТРОЕННАЯ ангуляция затрудняет зтот процесс.
Поэтому сильно широкие лыжи на трассах не используют.
И бордеры трассы не особо любят - все валяются на них кучками.

Освежил-повторенье - мать ученья. А чем и как широкие лыжи мешают управлению скоростью закантовки. Хочешь сказать, что лыжи обладают "собственной частотой", а трасса - аритмична? И кстати, на широких как-то дискомфортнее на жестком, по-моему,

[Mr.XX]

Вот интересно...
Все в один голос пришли к выводу, что на широких на жестком (а тем более на трассе) очень плохо.
Тут и усилия лишние, и "ногу выворачивает", и регулировать закантовку сложнее..
Вот спасибо!
А то это не очевидно было.
Конечно на 125мм в трассу ни один разумный человек не полезет!
Вот только вопрос изначально стоял о другом совсем!!!
О скорости перекантовки!!!
И всё!!!
И не надо приплетать всё то , что происходит за рамками этого движения.

Не всякий случай. Перекантовка это смена опорного канта. И всё!!!

В ответ на приведенные мной аргументы, все время шло скатывание разговора на ВЕДЕНИЕ дуги.
Договорились (некоторые), что перекантовка, это уже и загрузка лыжи в новой дуге!



Тем не менее не услышал внятного объяснения, как ширина оси вращения, влияет на скорость движения маятника.
Или почему перекантовка от бедра медленнее перекантовки коленом при ЛЮБОЙ ШИРИНЕ лыж!
Не потому ли, что скорость перекантовки зависит всё же от инерции приводимых в движение частей тела, а не от ширины оси вращения.

Короче, кому интересно, тут есть над чем ПОДУМАТЬ!

Остальные могут по прежнему с жаром опровергать!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 November 2012 - 20:05

[Maykl]

Короче, кому интересно, тут есть над чем ПОДУМАТЬ!

Саш, это тот самый случай когда думать вредно... Нужно просто знать - что ширина лыжи (талии) напрямую влияет на скорость перекантовки: хоть коленом, хоть от бедра, и даже при заклоне широкая лыжа быстрее не перекантуется...

Сообщение отредактировал Maykl: 20 November 2012 - 20:43

[Alex_63]

Вот интересно...
Все в один голос пришли к выводу, что на широких на жестком (а тем более на трассе) очень плохо.
Тут и усилия лишние, и "ногу выворачивает", и регулировать закантовку сложнее..
Вот спасибо!
А то это не очевидно было.
Конечно на 125мм в трассу ни один разумный человек не полезет!
Вот только вопрос изначально стоял о другом совсем!!!
О скорости перекантовки!!!
И всё!!!
И не надо приплетать всё то , что происходит за рамками этого движения.

Не всякий случай. Перекантовка это смена опорного канта. И всё!!!

В ответ на приведенные мной аргументы, все время шло скатывание разговора на ВЕДЕНИЕ дуги.
Договорились (некоторые), что перекантовка, это уже и загрузка лыжи в новой дуге!



Тем не менее не услышал внятного объяснения, как ширина оси вращения, влияет на скорость движения маятника.
Или почему перекантовка от бедра медленнее перекантовки коленом при ЛЮБОЙ ШИРИНЕ лыж!
Не потому ли, что скорость перекантовки зависит всё же от инерции приводимых в движение частей тела, а не от ширины оси вращения.

Короче, кому интересно, тут есть над чем ПОДУМАТЬ!

Остальные могут по прежнему с жаром опровергать!

Ну если Перекантовка это смена опорного канта. И всё!!! То можно на чисто вербальном уровне предположить что лыжник в принципе никак не ощущает давление канта на снег он ощущает тот самый раскантовывающий момент действующий на ногу через бот и если предположить что он идет на пределе своих возможностей и сильней давить на бот не может то поменяв лыжи на более широкие он будет создавать тот же раскантовывающий момент что и на узких (Не вижу причин по которым он сменив лыжи добавит мастерства и сил) то во втором случае во первых давление на кант будет меньше во вторых перекантовка по времени будет примерно такая же в третьих если он будет идти трассу получится хуже.

[Mr.XX]

Ну если Перекантовка это смена опорного канта. И всё!!! То можно на чисто вербальном уровне предположить что лыжник в принципе никак не ощущает давление канта на снег он ощущает тот самый раскантовывающий момент действующий на ногу через бот и если предположить что он идет на пределе своих возможностей и сильней давить на бот не может то поменяв лыжи на более широкие он будет создавать тот же раскантовывающий момент что и на узких (Не вижу причин по которым он сменив лыжи добавит мастерства и сил) то во втором случае во первых давление на кант будет меньше во вторых перекантовка по времени будет примерно такая же в третьих если он будет идти трассу получится хуже.

Еще разик...
Давление на кант к моменту перекантовки практически не имеет отношения, тк в этот момент давление на лыжи минимально или отсутствует.

[Mr.XX]

Саш, это тот самый случай когда думать вредно... Нужно просто знать - что ширина лыжи (талии) напрямую влияет на скорость перекантовки: хоть коленом, хоть от бедра, и даже при заклоне широкая лыжа быстрее не перекантуется...

Аргумент принят!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 November 2012 - 21:55

[Maykl]

Еще разик...
Давление на кант к моменту перекантовки практически не имеет отношения, тк в этот момент давление на лыжи минимально или отсутствует.

Ещё разик))) - перекантовка процесс динамический. На её скорость влияет в первую очередь выход из поворота, то есть зависит от полученного начального импульса при завершении поворота. Широкая лыжа, независимо от конструкции, всегда будет уступать аналогичной лыже с узкой талией по скорости выхода из дуги.

И что б было более понятно - говорим о максимально возможной скорости перекатовки которую можно развить при различной ширине лыжи. Поэтому, к примеру, технику от бедра (даже в этом случае при постановке лыжи на кант придётся затратить больше усилий!!! ), можно вообще не рассматривать, она априори будет медленней чем перенос "лёгких" лыж под корпусом.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 November 2012 - 21:29

[Mr.XX]

Поэтому, к примеру, технику от бедра (даже в этом случае при постановке лыжи на кант придётся затратить больше усилий!!! ), можно вообще не рассматривать, она априори будет медленней чем перенос "лёгких" лыж под корпусом.

Правильно!
А теперь ответь на вопрос: "ПОЧЕМУ?"

[Alex_63]

Еще разик...
Давление на кант к моменту перекантовки практически не имеет отношения, тк в этот момент давление на лыжи минимально или отсутствует.

Так я никак не связываю давление на кант и время перекантовки я ж написал примерно одинаково.

[Mr.XX]

Так я никак не связываю давление на кант и время перекантовки я ж написал примерно одинаково.

Ну и я о том!

[Maykl]

Правильно!
А теперь ответь на вопрос: "ПОЧЕМУ?"

Ещё разик))) - перекантовка процесс динамический. На её скорость влияет в первую очередь выход из поворота, то есть зависит от полученного начального импульса при завершении поворота. Широкая лыжа, независимо от конструкции, всегда будет уступать аналогичной лыже с узкой талией по скорости выхода из дуги.

[Mr.XX]

Ответ неверный!

Дело в том, что при перекантовке от бедра, а тем более заклоном, в движение вовлекаются гораздо большие массы, чем при проносе легких лыж.
Момент инерции этих масс тоже больше, а значит скорость их движения меньше!!!
Кроме того, при безотрывных лыжах, именно они являются осью вращения. При перекантовке проносом легких лыж, вращение происходит вокруг ЦМ (как вариант) При этом плечо вращения тоже меньше, что опять-таки уменьшает момент инерции и увеличивает скорость!
Заметь. ШИРИНА лыжи не фигурирует нигде!!!
В случае проноса легких лыж, влияет их масса. Но она не связана напрямую с шириной!

[Maykl]

При перекантовке проносом легких лыж...

А ЭНЕРГИЮ, что бы получились лёгкие лыжи, ты где возьмёшь???

Не...Ньютон в шоке!!!

Сообщение отредактировал Maykl: 20 November 2012 - 22:14

[Stephanich]

Ответ неверный!

Дело в том, что при перекантовке от бедра, а тем более заклоном, в движение вовлекаются гораздо большие массы, чем при проносе легких лыж.
Момент инерции этих масс тоже больше, а значит скорость их движения меньше!!!
Кроме того, при безотрывных лыжах, именно они являются осью вращения. При перекантовке проносом легких лыж, вращение происходит вокруг ЦМ (как вариант) При этом плечо вращения тоже меньше, что опять-таки уменьшает момент инерции и увеличивает скорость!
Заметь. ШИРИНА лыжи не фигурирует нигде!!!
В случае проноса легких лыж, влияет их масса. Но она не связана напрямую с шириной!

Саша, а если речь идет о трассе, то как ты разрешишь проблему, что на широких лыжах после перекантовки траектория канта широкой лыжи уже не будет совпадать с оптимальной траекторий канта узкой лыжи с вытекающими последствиями?
А, свободном катании, Ник5т5, утверждает быстрее проходит процесс закантоки-перекантовки на широких лыжах из=за "встроенной ангуляции". Помнишь такую?

[Mr.XX]

Саша, а если речь идет о трассе, то как ты разрешишь проблему, что на широких лыжах после перекантовки траектория канта широкой лыжи уже не будет совпадать с оптимальной траекторий канта узкой лыжи с вытекающими последствиями?
А, свободном катании, Ник5т5, утверждает быстрее проходит процесс закантоки-перекантовки на широких лыжах из=за "встроенной ангуляции". Помнишь такую?

Я не говорю про трассу. Я вообще не говорю про траекторию дуги.
Только время перекантовки.

Помню.
Я тоже писал про это. Только не называл это встроенной ангуляцией. Просто рассматривал "раскантовывающий" момент сил.

[starper]

А ЭНЕРГИЮ, что бы получились лёгкие лыжи, ты где возьмёшь???

Не...Ньютон в шоке!!!

Про ЭНЕРГИЮ эта к Энштейну

[Mr.XX]

А ЭНЕРГИЮ, что бы получились лёгкие лыжи, ты где возьмёшь???

Не...Ньютон в шоке!!!

Миша.
Забудь пока про Ньютона.
...он и тебе не друг

Энергию возьму из потенциальной энергии, запасенной на старте и из энергии мышц.
Ну и еще упругая энергия деформации, запасенная в лыже. (отдача)
Опять таки, параметры не имеющие отношения к ширине..

Но все это имеет отношение опять - таки к разгрузке.
А не к перекантовке!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 November 2012 - 22:28

[Stephanich]

Я не говорю про трассу. Я вообще не говорю про траекторию дуги.
Только время перекантовки.

Помню.
Я тоже писал про это. Только не называл это встроенной ангуляцией. Просто рассматривал "раскантовывающий" момент сил.

Да, забудь ты про это время, которое равно нулю для любых лыж. Давай. про дугу.
А что за раскантовывающие силы, если при резаном повороте силы в равновесной дуге через кант проходят и моменты уравновешиваются?

[Mr.XX]

Да, забудь ты про это время, которое равно нулю для любых лыж. Давай. про дугу.
А что за раскантовывающие силы, если при резаном повороте силы в равновесной дуге через кант проходят и моменты уравновешиваются?

Не могу!
Это вопрос топика!!!!

И время перекантовки стремится к нулю, только при минимальных углах перекантовки.
Я рассматриваю вопрос равенства времени перекантовки на одинаковые углы при разной ширине лыжи.
Тоесть динамику вращательного движения для различных частей тела относительно лыжи.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 November 2012 - 22:34