Сообщений в теме: 4248

[nick5t5]

Читаю, читаю , и не успеваю за потоком мыслей.
Одно лишь понимаю, что в большей степени я более был прав в своих суждениях в других темах про технику, среди любителей и любителей- спортццменов.

А УМИЩЕ-то какой!(с)

[nick5t5]

Я так понял главный подвопрос этой темы ТС, а режет ли один известный инструктор в апексе ?
Так спроси в личке у тех кто пишет здесь в теме и знает наверняка.

Чтоб зарезатся как на КМ, нужен и склон как на КМ, и скорости как на КМ.
Но технический-то рисунок должен быть одинаков, хоть на КМ, хоть на пупыре.

Нет, главное: костюмчик как на КМ, лыжики как на КМ, палочки как на КМ........
И, ГЛАВНОЕ, - СЧИТКИ!
Опять же, дефки....(с)

Сообщение отредактировал nick5t5: 29 March 2012 - 08:11

[nick5t5]

Я так понял главный подвопрос этой темы ТС, а режет ли один известный инструктор в апексе ?
Так спроси в личке у тех кто пишет здесь в теме и знает наверняка.

Чтоб зарезатся как на КМ, нужен и склон как на КМ, и скорости как на КМ.
Но технический-то рисунок должен быть одинаков, хоть на КМ, хоть на пупыре.

К сожалению, лом, не знает никто НАВЕРНЯКА.
И известный инструктор тоже не знает.
А к "склону как на КМ, и скорости как на КМ" при попытке "зарезатся как на КМ" нужен будет еще и госпиталь, хороший. Как на КМ.
Хошь ангулируй, хошь заклоняйся.

[rarebird]

Очень важно!
1).Давление в повороте надо создавать на пятку ботинка.
В этом месте будет сконцентрировано максимальное усилие, которое мы можем создать.
При этом, оказываемое нами давление на лыжу будет передаваться в ее заднюю часть что естественно,
учитывая движение лыжи вперед по траектории.
2).Рассматривать надо свою стойку(перед-зад) не относительно склона,
а относительно системы лыжник-лыжа.
Из этого вытекают абсолютно разные эфекты и физические законы при этом рассматриваются абсолютно в другой плоскости.
А именно:
3).Создавая давление на пятку модель(лыжа-лыжник) никогда не будет
иметь центр масс в задней части модели.
Это происходит по законам физики из школьного курса.
Для того чтобы переместить любое тело в любом направлении,
необходимо приложить определенные силы в прямо противоположном.
В данном случае создавая давление на заднюю часть, спортсмен
все время пытается перегрузить свой ЦМ вперед!
Для этого необходимо все время в повороте контролировать и чувствовать заднюю
часть ботинка.
Физически тяжело только пока не научишься этим пользоваться и владеть в совершенстве.
Еще что важно: при этом всегда плечи накрывают или контролируют стойку,
что вытекает при правильном приложении сил(биомеханика).

Резюме:
создавая давление на пятки спорсмен все время пытается избежать сидения на опе!
При этом все время создавая максимальное давление в верхней части дуги,
что и требуется для спортивного оворота.

[Летающий Лом]

+1 к Раребирд.
Всё как я и писал даже год назад здесь.

И про продавлиаание пятки лыж, даже лабораторную работу провел.
И про подачу корпуса вперёд, который всегда накрывает стойку.
И т. Д.

[mr_ashly]

2rarebird. Ты пользовался какими-нибудь источниками или это сумма чисто твоего анализа видосов Хиршера и их приложения к себе на практике ? Спортсмен проводит треть пути в воздухе и в широких пивотах активно забрасывает пятки?

Сообщение отредактировал mr_ashly: 29 March 2012 - 09:00

[Stephanich]

3).Создавая давление на пятку модель(лыжа-лыжник) никогда не будет
иметь центр масс в задней части модели.
Это происходит по законам физики из школьного курса.
Для того чтобы переместить любое тело в любом направлении,
необходимо приложить определенные силы в прямо противоположном.
В данном случае создавая давление на заднюю часть, спортсмен
все время пытается перегрузить свой ЦМ вперед!
Для этого необходимо все время в повороте контролировать и чувствовать заднюю
часть ботинка.

наверное, так не получится. если ты переместил ЦМ относительно лыжи давление снимется, а если не снимается, значит равновесие и проекция сил проходит черех задник.
У меня к тебе вопрос. Что ты подразумеваешь под выносом ног и за счет чего это делается. За счет бедренной ангуляции или общий завал тела?

Сообщение отредактировал Stephanich: 29 March 2012 - 09:03

[Maykl]

Что вопрос задаю дурацкий?

Вон скока букаф.
Или ты ДРУГОЕ ввиду имел?

nick5t5, есть более простой вариант ответа...Практическая работа на склоне. Могу потратить на тебя час другой на склоне иначе действительно будет много букв...

[rarebird]

К сожалению очевидное не всегда понятно большинству.
И многие очень авторитетные лыжники
к сожалению становятся мне аппонентами.
Не надо приписывать горным лыжам всякие волшебные и запредельные свойства.
Все научно объяснимо и достаточно доступно для достижения.
Но в действительности вид спорта оброс какими-то легендами.
Постоянно вводится новая терминология, обсасываются молозначительные нюансы и т.д.
Придумываются разные упражнения, которые лишь корректируют
поверхность не пытаясь проникнуть в глубь.
Горнолыжное сообщество всегда находится под влиянием
всяких новых и модных тенденций.
Это не плохо, но суть уже не видно за многим мусором.
Так же спортсменам приписываются какие-то сверх способности
в супергибкости, суперскорости, суперсиле.
Все это лишнее и необходимо как дополнение
к умению управлять лыжами и своим телом.
Не хочу никого ни в чем убеждать.
Просто поделился с окружающими частично своими взглядами
и совсем не предполагал, что некоторые за кулисами
будут обсуждать мои взгляды.
Да и меня самого как выясняется.
Я тоже уже оброс легендами и всякими черными качествами.
Мне от этого не горячо и не холодно.
У меня есть свои жизненные утверждения и приоритеты.
А что касается идеи, то может быть я не прав, может прав.
Время покажет.

[nick5t5]

nick5t5, есть более простой вариант ответа...Практическая работа на склоне. Могу потратить на тебя час другой на склоне иначе действительно будет много букв...

Сказать не можешь, но ПОКАЗАТЬ можешь?
Покажи.

[rarebird]

2rarebird. Ты пользовался какими-нибудь источниками или это сумма чисто твоего анализа видосов Хиршера и их приложения к себе на практике ? Спортсмен проводит треть пути в воздухе и в широких пивотах активно забрасывает пятки?

Я не ользовался никакими источниками, кроме своей головы.
Видос Хиршера вообще не при чем.
Фото было на форуме здесь и я сам был удивлен когда его увидел.
Мои взгляды основаны на достаточно большом горнолыжном опыте и тренерской работе.
Все это формировалось значительно раньше того момента когда Хиршер встал на лыжи.

[rarebird]

наверное, так не получится. если ты переместил ЦМ относительно лыжи давление снимется, а если не снимается, значит равновесие и проекция сил проходит черех задник.
У меня к тебе вопрос. Что ты подразумеваешь под выносом ног и за счет чего это делается. За счет бедренной ангуляции или общий завал тела?

Давление снимется только тогда когда не будет воздействия.
Воздействие создается самим спортсменом и продиктовано его желанием.
Поэтому весь поворот и действия в повороте строго контролируются.

[Stephanich]

nick5t5, есть более простой вариант ответа...Практическая работа на склоне. Могу потратить на тебя час другой на склоне иначе действительно будет много букв...

Да простит меня nick5t5.
Миша, тут немного отошли в сторону. хоть и неимоверно интересную, от проблемы, которую поднял ТС. Допускаю, что такой проблемы и нет.
Суть, вот в чем. Вот ты разгрузился. неважно как. Оторвался. Вес равен нулю . При контакте со склоном вес увеличивается и превышает силу тяжести. Вопрос звучит так:как меняется этот вес в зависимости от мастерства. ТС предполагает, что вес в несколько раз превышает силу тяжести. Причем имеется в виду, именно, нормальная составляющая давления на склон, не включающая центрбежную силу

[Stephanich]

Фото было на форуме здесь и я сам был удивлен когда его увидел.

Ну, так я его привел специально для тебя)))

[mr_ashly]

Мои взгляды основаны на достаточно большом горнолыжном опыте и тренерской работе.
Все это формировалось значительно раньше того момента когда Хиршер встал на лыжи.

Спасибо за ответ, я не в каких закулисьях и зазеркальях не участвую.

[Stephanich]

Давление снимется только тогда когда не будет воздействия.
Воздействие создается самим спортсменом и продиктовано его желанием.
Поэтому весь поворот и действия в повороте строго контролируются.

То, что продиктовано желанием, согласен, хотя у некоторых и без желания давление на задники возникает.
Тут два варианта: либо равновесие, тогда задняя стойка, либо движение ЦМ с ускорением относительно лыжи, т.к. сила постоянна. . Причем это во время контакта лыжи со склоном, иначе силе не откуда взяться.Т.е. где-то это давление есть, где-то нет
Пож-та, разъясни. что такое вынос ног(из квартиры не рассматриваем) и чем он обеспечивается. Если не трудно

Сообщение отредактировал Stephanich: 29 March 2012 - 09:46

[nick5t5]

Очень важно!
1).Давление в повороте надо создавать на пятку ботинка.

Возможный, но энергозатратный способ поворота.
Особенно опасен на крутых склонах, где это - улица с односторонним движением.
Лучший исход в этом случае - продолжение спуска на лыжах с мыслью: "а накой я это делал?"
У новичков этот поворот вообще плохо получается.
Падают они на зад, даже на очень пологом.
Скользко им.
Хотя,
можно подискутировать.
Вон лом как оживился.

[mr_ashly]

Возможный, но энергозатратный способ поворота.
Особенно опасен на крутых склонах, где это - улица с односторонним движением.
Лучший исход в этом случае - продолжение спуска на лыжах с мыслью: "а накой я это делал?"

В трате энергии и крутых склонах весь кайф свободного катания, лучший исход - спуск с мыслью -"сцука, получается !"

[Stephanich]

Возможный, но энергозатратный способ поворота.
Особенно опасен на крутых склонах, где это - улица с односторонним движением.

Вот, на что хотел обратьть внимание. Известно, что есть понятие критической скорости для резаных поворотов, Это скорость, при которой равновесное состояние в резаном повороте не достигается. Для слалома это 40-41км/ч. Движение резаными поворотами с большей скоростью становится, как бы не равновесным, т.е. человек все время себя должен ловить. Это, явно, не для любителя.

[rarebird]

Да простит меня nick5t5.
Миша, тут немного отошли в сторону. хоть и неимоверно интересную, от проблемы, которую поднял ТС. Допускаю, что такой проблемы и нет.
Суть, вот в чем. Вот ты разгрузился. неважно как. Оторвался. Вес равен нулю . При контакте со склоном вес увеличивается и превышает силу тяжести. Вопрос звучит так:как меняется этот вес в зависимости от мастерства. ТС предполагает, что вес в несколько раз превышает силу тяжести. Причем имеется в виду, именно, нормальная составляющая давления на склон, не включающая центрбежную силу

Попытайтесь этот роцесс рассмотреть относительно замкнутой модели лыжа-лыжник
и именно воздействие на склон всей модели рассматривайте.
Потом анализируйте что происходит внутри модели.
Тогда многое станет понятней.