Сообщений в теме: 2283

[Stephanich]

а что ушел Витя с форума и стало не нормально?люди спорят,ругаются и т.д.-это же форум.вот на новом четкая вертикаль и что.спросил-ответил.почему то многие еще здесь...

На сегодняшний день маньяк -теоретик, т.е. я, оставил там больше всех сообщений

[Polsport]

Паш, а его, там и нет...

Миша, я дико извиняюсь, но он действительно МОЖЕТ. Если это аргумент, то Пашковский возможно был бы вторым. В Аше. Мне было бы интересно прикинуться с А.П. в горах, но в любом случае - это где-то около призов, а скорее - выше.)))))) Он может. Был бы он в бизнесе, сцуко, я бы хотел бы (очень), чтобы он был на моей стороне. Все. Конец связи.

[alexey52]

Паш, а его, там и нет...

действительно при чем?наверное единоборства...

[Polsport]

Так. Погорячилсо.... ))))) DYNA едет и едет. И все лучче и лучче. И хрен знает, че с этим делать! Вроде МС- ой, же ты удивил!!! А все едет и едет.... )))))

[Polsport]

Ребята, я все понимаю, но мне этот "любительский" уровень примерно известен. Под настроение - это в "десятке" на КР и ЧР. Вот так. Удивитесь когда-нибудь. ))))

[Maykl]

Миша, я дико извиняюсь, но он действительно МОЖЕТ.

Кто то в этом сомневается? Всегда отмечал его талант как горнолыжника. Только вот уговорить так и не смог приехать на любительские. Хотя это спорт. И за ранее ставить ставки не стал бы...

Удивитесь когда-нибудь. ))))

"Ещё не вечер, ещё не вечер"
"Будет день - будет пища"

Сообщение отредактировал Maykl: 03 September 2011 - 00:52

[alexey52]

Ребята, я все понимаю, но мне этот "любительский" уровень примерно известен. Под настроение - это в "десятке" на КР и ЧР. Вот так. Удивитесь когда-нибудь. ))))

а чему надо удивиться когда- нибудь.

[Polsport]

Кто то в этом сомневается? Всегда отмечал его талант как горнолыжника. Только вот уговорить так и не смог приехать на любительские. Хотя это спорт. И за ранее ставить ставки не стал бы...

"Ещё не вечер, ещё не вечер"
"Будет день - будет пища"

Да вроде решил поехать, если меньше 100 очков не наберет раньше. Мне самому интересно.)))) Отымеет ведь....

[Stephanich]

это не самый быстрый способ. к сожалению

возможно, еще есть быстрее, пусть ребята ищут

а зачем вводить ограничение радиуса дуги, если больший радиус позволяет проехать с существенно более высокой скоростью?
радиус ограничивается лишь геометрией трассы и наименьший - не самый быстрый

само собой, радиус диктуется и трассой и состоянием снега.Я бы сказал, не радиус а выбор радиусов. На мягком не очень-то сделаешь крутой поворот. С другой стороны, если говорить о резаном повороте. то больший радиус дуги соответстует меньшей скорости движения. Поэтому и делают эти короткие повороты, чтобы увеличить скорость в промежутке, как я это понимаю. А если люди выигрываю таким способом, значит это лучше. может еще есть, оптимальный вариант, не знаю.

с чего вы это взяли?
с собственно с этим я и спорю
я утверждаю, что "кратчайшая траектория" не равно "самая быстрая"
задачу Бернулли я привел просто для иллюстрации этого тезиса (там другие граничные условия)

если использовать этот пример, то, на первый взгляд, представляется, что, чем ближе линия спуска к этой кривой, тем быстее будет спуск.. Ряд товарищей предлагает ранний заход, т.е мало того, что траектория удаляется от самой быстрой, так еще и она сама удлиняется. Пока я только с этим спорю. т.е. речь идет не об абсолюьно кратчайшей или быстрейшей, а сравниваются два варианта: траектория, когда лыжи смотрят вниз у вешки и та же траектория практически, но поднятая вверх. А ее необходимо слегка деформирорвать, выйдя за пределы коридора.Считаю что это хуже., чем мой вариант. А поиск супертраектории-не мой удел.
Да. и ообще, речь шла о причинах перехода на радиус 40м

[Stephanich]

Так. Погорячилсо.... ))))) DYNA едет и едет. И все лучче и лучче. И хрен знает, че с этим делать! Вроде МС- ой, же ты удивил!!! А все едет и едет.... )))))

Во, интересно!1! Я ему в гиганте год назад меньше 10% проигрывали сейчас тоже меньше.Это что я тоже прогрессирую?

[Maykl]

Во, интересно!1! Я ему в гиганте год назад меньше 10% проигрывали сейчас тоже меньше.Это что я тоже прогрессирую?

Stephanich, не боись Прорвёмся

Отымеет ведь....

Вдохновляет

Сообщение отредактировал Maykl: 03 September 2011 - 01:13

[Stephanich]

Stephanich, не боись Прорвёмся

Вдохновляет

Че мне-то бояться. Не тренируюсь, дохляк. А он тренируется каждый день, здоровый, а за год даже на одну десятую не оторвался. Что будет, когда я начну тренироваться? Кстати, не знаете, когда я начну тренироваться? ладно, в слаломе безнадега. Но в гиганте еще на сек три время улучшу.

Сообщение отредактировал Stephanich: 03 September 2011 - 01:18

[Maykl]

А он тренируется каждый день

Надеюсь не три раза в день

[Max70]

Что будет, когда я начну тренироваться? Кстати, не знаете, когда я начну тренироваться?

5 баллов

[Gor]

если использовать этот пример, то, на первый взгляд, представляется, что, чем ближе линия спуска к этой кривой, тем быстее будет спуск..

задумался ... и полностью пересмотрел свою позицию
теперь я полагаю что оба тезиса Степаныча верны (в идеальных условиях)
1) оптимальной траектории соответствуют минимальные реализуемые радиусы у флага (с оговоркой, что если скорость выше "предельной" для данного радиуса лыж, то оптимальный поворот может быть и не резаным. тупо тормозить чтоб проехать чисто - еще хуже)
2) лыжи у флага на оптимальной траектории направленны строго вдоль линии ската (за исключением тех ворот в которых минимального достижимого радиуса поворота просто не хватает для чистого попадания в следующие ворота).

оба это тезиса следуют из двух свойств циклоиды
1) нулевой радиус кривизны в точке (0,0), (поэтому чисто сопрягаться с сохранением второй производной она может только с окружностями нулевого радиуса)
2) вертикальная касательная циклоиды в точке (0,0)

узнал для себя много нового.
в частности:
1) поворот после флага есть заведомое зло - миф
2) оптимальная траектория в идеальном случае - сопряженные окружности минимального радиуса у флага, куски циклоиды
правда, если сопряжение окружности с циклоидой - очевидно
то обратное сопряжение требует некоторой промежуточной кривой, сглаживающей второю производную.
эта кривая соответсвует началу поворота с нарастанием закантовки

Сообщение отредактировал Gor: 03 September 2011 - 03:59

[Fantom002009]

Тань,на тебя наезжать ни какого смысла не вижу,у тебя есть своя,как некоторые говорят, талантливая,но своя точка зрения.
Спортсмены на картинках едут правельно,но нам,про тебя я не знаю,так никогда не ехать.
И чтобы лыжи смотрел на следующий флаг надо просто тренироваться.
Есть хороший пример- Полинка.Если бы она оспаривала с тренирующими людьми вопросы техники,я бы молчал в тряпочку,но она обладает скромностью и не наезжает на людей имеющий больший опыт.

Уважаемый!
Про какую Таню вы говорите?

Я не ТАНЯ

[Fantom002009]

Фантом, скорее всего, в спортшколе не учился. Имею в виду, горнолыжной, может, там по плаванию или чему нибудь, так ему полезно это знать.

Вот тут Stephanich вы сильно ошибаетесь

Сообщение отредактировал Fantom002009: 03 September 2011 - 05:49

[Fantom002009]

2) лыжи у флага на оптимальной траектории направленны строго вдоль линии ската (за исключением тех ворот в которых минимального достижимого радиуса поворота просто не хватает для чистого попадания в следующие ворота).

Флаг- это точка , лыжи-это двухметровая прямая( для гиганта) . Уточните пожалуйста точное расположение лыж относительно флага в тот момент когда лыжи направлены вдоль линии падения ( ската). Варианты: выше флага, ниже флага, ровно по середине флага или какой то свой вариант ...

2) оптимальная траектория в идеальном случае - сопряженные окружности минимального радиуса у флага, куски циклоиды
правда, если сопряжение окружности с циклоидой - очевидно
то обратное сопряжение требует некоторой промежуточной кривой, сглаживающей второю производную.
эта кривая соответсвует началу поворота с нарастанием закантовки

Прошу уточнить где относительно флага располагается кривая соответствующая началу поворота с нарастанием закантовки. Применительно к трассе гиганта.

[Stephanich]

Вот тут Stephanich вы сильно ошибаетесь

Хотите сказать, что учились в горнолыжной школе, но основ не усвоили?
или хотите сказать, что Вам эти основы по фигу, вовсе,не нужны?

[Stephanich]

2) оптимальная траектория в идеальном случае - сопряженные окружности минимального радиуса у флага, куски циклоиды
правда, если сопряжение окружности с циклоидой - очевидно
то обратное сопряжение требует некоторой промежуточной кривой, сглаживающей второю производную.
эта кривая соответсвует началу поворота с нарастанием закантовки

моя мечта, чтоб кто-то построил оптимальную траекторию, хотя бы для простейшей трассы. С точки зрения времени прохождения
Например в расстановку трассы с разносом ворот 9м и расстоянием между ними 15м вписываются сопряженные дуги радиусом 6,25м. Соответсвенно, делая короткие повороты радиусом , например, 5 м, можно сокращать время. А какая траектория оптимальная?
Собственно, это непосредственно касается этой темы. Можно ли вписать в существующие трассы гиганта резаные сопряженны повороты на лыжах 40м. Я там раньше прикинул, что при требованиях ФИС к трассе гиганта, в такую трасу можно вписать дуги радиусом 14.5м
Вот, это хотелось бы обсудить. Реально ли людям ездить на лыжах 40 м по такой траектории. Если реально, то больше и обсуждать нечего.. Становится понятной задумка ФИС-убратть возможность ездить прямо и делать крутые повроты в области флага. В результате нагрузка на колени заметно уменьшится, хотя скорость должна быть 65-70км, но это для гор вполне нормально.

Сообщение отредактировал Stephanich: 03 September 2011 - 08:47