Сообщений в теме: 323

[Крокодил_Гена]

...
Уже начинается троллинг: спасибо, что вы всех нас просветили. А ноги описывали траекторию прохождения ЧЕГО?

Верится, что всё же это не тролинг...
Она (которая сказала "ха-ха-ха. посмеялась") снова обаятельна и заинтересована. А ехидство - надеюсь доброе..."чтобы карась не дремал"

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 23 April 2010 - 15:51

[Revkuts]

Попробую кое-какие поправки внести в рассуждения, ошибочные на мой взгляд, по порядку их появления:

КГ написал следующее:

Если в повороте, за счет выдавливания лыж ногами в сторону поворота, уменьшать радиус вращения, то ввиду закона сохранения энергии (трением пренебрегаем) линейная скорость движения по окружности увеличивается. Соответственно кинетическая энергия движения ц.т. по окружности растет. Рост происходит за счет затрат мышечной энергии и её превращения в энергию движения по более короткому радиусу с большей линейной скоростью. Ноги давят на лыжи, те давят на склон. Склон сопротивляется и толкает нас к центру поворота. Мы переходим на траекторию с меньшим радиусом вращения и большей линейной скоростью движения по окружности. И в момент срыва ц.т. с дуги (выход из поворота) - линейная скорость оказывается больше, чем была при входе в поворот (перед тем, как мы начали уменьшать радиус вращения)!

Это не совсем так. При изменении радиуса с большего на меньший увеличивается угловая скорость, а линейная остается без изменений, и кинетическая энергия тела не растет. Если быть точным - то переход от "орбиты" к "орбите" в проекции на радиус - это прохождение отрезка.
Когда мы начинаем движение к центру - возникает и нарастает какая-то скорость этого движения, и меняется энергия системы: вектор суммарной скорости касательной к радиусу начинает складываться с появившимся вектором скорости движения к центру. Но эта скорость существует не бесконечно - затем гасится и происходит стабилизация на новой орбите.
Если хотим ускориться - то в момент максимальной скорости "к центру" и надо срываться в свободный полет, сохраняя набранную скорость.
Если же зафиксировали "новую орбиту" - все, просто прошли по более короткой траектории но не ускорились - скорость линейная и кинетическая энергия не изменились.

Frolka:

Известен способ движения на лодке без весел. человек стоит на корме и дергает привязанную к носу лодки веревку (только не помню куда она должна при этом двигаться). Проверять мне его в чистом виде никогда не доводилось. А вот проехаться на офисном стуле медленно наклонившись вперед, а затем резко распрямившись и подав попу вперед - это бывало.
Еще один пример это качели: человек раскачивается на них исключительно за счет грамотного изменения позы.
...
Я когда эти примеры приводил, хотел лишь подчеркнуть, что лыжник, если он не деревянный Буратино вполне может приобретать ускорение грамотно работая телом. Сгибаясь и разгибаясь, проводя лыжу вперед и догоняя ее.

Про лодку и веревку не слышал, а слышал про ползком туда - бегом обратно.
или про тележку на рельсах, в роли которой ты использовал стул.
Все просто - пока медленно ползем в одну сторону трения хватает, когда бежим в другую - "срываем" трение покоя и оно резко уменьшается обратно попасть не получается, нет опоры - вот и перемещение.
На идеально скользкой поверхности такой фокус не пройдет.

Проводя лыжу вперед и догоняя ее, если она продолжает скользить, не получиться ускориться - коэфф трения мало меняется.
Иначе бы классикой лыжники - гонщики бегали бы со скольжением ноги вперед в момент отталкивания

С качелями ситуация простая: в крайней точке садимся вниз (если раскачиваемся стоя).
Набирая скорость, встаем в нижней точке траектории. В итоге, хоть линейная скорость та же, но радиус меньше, угловая скорость
выше, закинет вверх по инерции выше, как раз на высоту разгибания, согласно закону сохранения энергии.
но чтобы это работало - надо иметь гравитационное поле, направленное соответствующим образом.

И особенность качелей - что мы не стремимся сохранить набранную при разгибании скорость, цель лишь сместится вверх, а затем кинетическая энергия нас закинет еще выше.

Если убрать гравитацию в плоскости раскачивания - схема становится полностью неработоспособной, пропадает аккумулятор, куда она запасается, и роднит ее с дугами, выписываемыми фигуристами на плоском катке лишь кривая траектория движения.

А на плоском работает как раз сохранение набранной при разгибании скорости: коньковый ход, - там центр тяжести тоже идет по синусоиде, не смотря на то, что следы прямые. Выше я уже это расписывал как пример.

ProstoP

2. Если зайти в Снежком не с торца, а сбоку, можно найти каток, а на катке - тренирующихся фигуристов.
Любая шестилетняя девочка, делая "волну" на одном коньке, влегкую растолкается почти с места до 2-3
метров в секунду. Это ускорение абсолютно реально, ощутимо невооруженным глазом, и может быть
померено. Это пампинг в чистом виде. И он не имеет никакого отношения к:

а) Коньковому жиму
б) Виртуальным буграм

ИМХО, Все верно расписал, кроме вывода по двум пунктам. Имхо, к А и Б как раз имеет.
сделать коньковый жим в первой половине дуги и проглотить виртуальный бугор во второй.

Anna A:

А как вам такое?

http://video.yandex....ki155sl/view/1/

Никакого отстрела не увидел.
Ловля внутреннего канта и подброс, + неровность склона + излишний разворот назад ушедшей внешней, и ловля канта еще и ею в догонку прямой ногой.
Нога отработала как шест у Исынбаевой

[webbb]

Разве что совсем уж в общих.
Палками отталкиваемся - понятно откуда ускорение. Коньком отталкиваемся под углом к траектории - тоже понятно откуда ускорение. Можно нарисовать стрелочку, ее проекцию и убедиться, что все окей.
А вот на параллельных - не совсем понятно чем и отчего отталкиваемся. Я пока не разобрался, увы.

нагрузка на внешней лыже, внутренняя на полботинка впереди баластом едет
получается внешней и толкаемся, только угол к траектории минимальный и толчок не так выражен

[Крокодил_Гена]

Попробую кое-какие поправки внести в рассуждения, ошибочные на мой взгляд, по порядку их появления:

КГ написал следующее:

Это не совсем так. При изменении радиуса с большего на меньший увеличивается угловая скорость, а линейная остается без изменений, и кинетическая энергия тела не растет.

Это верно - без внешней вынуждающей силы. Не наш случай.
В нашем случае вынуждающая изменение радиуса вращения сила - мышцы ног. ИМенно они создают доп. энергию и она передается в движение ц.т. При этом первоначальная кинетическая энергия сохраняется. А за счет усилий ног - увеличивается.
Разумеется мы не учитываем при этом трение...
Всё это - модель упругого столкновения с включением внешней вынуждающей силы на время...(для физиков).

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 23 April 2010 - 15:59

[Maykl]

Anna A:
Никакого отстрела не увидел.
Ловля внутреннего канта и подброс, + неровность склона + излишний разворот назад ушедшей внешней, и ловля канта еще и ею в догонку прямой ногой.
Нога отработала как шест у Исынбаевой

Саш, я всё больше прихожу к выводу, что эти разговоры "слепых" с "глухими" Ну, не будет "Фана" на приличном цехе, не будет
Выбросит он, дугу сорвёт

PS
Меняйте лыжи господа, на тряпках, вы ничего не поймёте

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2010 - 15:58

[ProstoP]

ИМХО, Все верно расписал, кроме вывода по двум пунктам. Имхо, к А и Б как раз имеет.
сделать коньковый жим в первой половине дуги и проглотить виртуальный бугор во второй.

Сорри, девочка расталкивается на плоском катке и на одной ноге. Где тут коньковый жим? И где тут виртуальный бугор?

Офф. С лодкой все еще проще. У нее изначально разное трение в сторону носа и в сторону кормы. Поэтому любые продольные дергания трансформируются в движение вперед. На лыжах тоже так можно. Если мехом их подбить, как у охотников первобытных

[Крокодил_Гена]

...
Меняйте лыжи господа, на тряпках, вы ничего не поймёте

Верно. То есть экспериментируйте...

[Крокодил_Гена]

... С лодкой все еще проще. У нее изначально разное трение в сторону носа и в сторону кормы. Поэтому любые продольные дергания трансформируются в движение вперед. На лыжах тоже так можно. Если мехом их подбить, как у охотников первобытных

Согласен. Именно это происходит в повороте вокруг вешки. Но роль меха выполняет склон. Потому что сила трения зависит от силы давления лыж на снег. А эта сила в повороте меняется...
Чем меньше скорость - тем выше трение..и сила отдачи. Как в беговых лыжах. Там лыжник, толкаясь, на мгновение замирает..
И в повороте вокруг вешки горнолыжник, перед тем как совершить бросок вперед, как бы замирает... Ноги стоят на месте, а ц.т по инерции летит вперед. И вдруг...толчек ногами с максимальным трением. При этом сила отдачи склона максимальна!!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 23 April 2010 - 16:07

[Руприхт"]

Меняйте лыжи господа, на тряпках, вы ничего не поймёте

Ну ты крутой. Не на тряпках, какое, прости у тебя местечко на двух вместе взятых соревах? Как раз таки на тряпках и монно понять, чо, да как.

[ZTL]

нагрузка на внешней лыже, внутренняя на полботинка впереди баластом едет
получается внешней и толкаемся, только угол к траектории минимальный и толчок не так выражен

откуда вы это взяли? внутренняя очень даже участвует в процессе. в конце поворота, так вообще большая загрузка на нее приходится.

[webbb]

в продолжение примеров: сам того не понимая пользуюсь этим на гидроцикле и снегоходе
оба с ям выстреливают гораздо легче чем с трамплина/волны, на въезде в яму бросаешь газ, а в нижней точке даешь. пуляет только так

[Maykl]

Ну ты крутой. Не на тряпках, какое, прости у тебя местечко на двух вместе взятых соревах? Как раз таки на тряпках и монно понять, чо, да как.

Руприхт, вижу, так и не приобрёл себе лыжи В SL Диме Белову на ЧР 24сотки в первой проиграл, вторую сошёл по погодным условиям. Какие ещё вопросы...

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2010 - 16:23

[webbb]

откуда вы это взяли?

8лет спортивной секции

последствия нагрузки на внутреннюю ногу на видео выше
а на бугре можно выбить внешнюю
там где начала работать внутренняя, начался следующий вираж

[Mr.XX]

там где начала работать внутренняя, начался следующий вираж

Не... Даже в классике НЕ
В коньковом повороте,например, вес начинает переноситься на внутреннюю уже на линии ската.
Следующий вираж начинался с полного переноса веса на верхнюю лыжу и ее перекантовки

[ProstoP]

Согласен. Именно это происходит в повороте вокруг вешки. Но роль меха выполняет склон. Потому что сила трения зависит от силы давления лыж на снег. А эта сила в повороте меняется...
Чем меньше скорость - тем выше трение..и сила отдачи. Как в беговых лыжах. Там лыжник, толкаясь, на мгновение замирает..
И в повороте вокруг вешки горнолыжник, перед тем как совершить бросок вперед, как бы замирает... Ноги стоят на месте, а ц.т по инерции летит вперед. И вдруг...толчек ногами с максимальным трением. При этом сила отдачи склона максимальна!!

Дык вроде у лыжи то сила трения вперед и назад одинакова. Не получается что-то...

У вешки? Замирает? Ноги на месте останавливаются???????
Замирает он только на видео при фронтальном ракурсе. Если снять сверху, с вертолета например, будет видно, что ничего там у него не останавливается. Наоборот, в линии склона ноги быстрее ЦМ вперед перемещаются.

Сообщение отредактировал ProstoP: 23 April 2010 - 16:32

[Руприхт"]

Руприхт, вижу, так и не приобрёл себе лыжи В SL Диме Белову на ЧР 24сотки в первой проиграл, вторую сошёл по погодным условиям. Какие ещё вопросы...

Нащёт не приобрёл -не уел. ну приобрёл и дальше чо. Ссыль Учить всех и вся всвязи с этим не пытаюсь, заметил? Ты гигант как проехал по результатам двух соревок? Никак? Ну дык какого муя учишь жизни всех?

[ZTL]

8лет спортивной секции
последствия нагрузки на внутреннюю ногу на видео выше
а на бугре можно выбить внешнюю

на видео последствия не нагрузки на внутреннюю, а чрезмерной и преждевременной нагрузки.

там где начала работать внутренняя, начался следующий вираж

вы заблуждаетесь. использование внутренней лыжи кадры 9-10. никакого нового поворота еще нет.

[golden_retriever]

В SL Диме Белову на ЧР 24сотки в первой проиграл..

Дима Белов

[Mr.XX]

Нащёт не приобрёл -не уел. ну приобрёл и дальше чо. Ссыль Учить всех и вся всвязи с этим не пытаюсь, заметил? Ты гигант как проехал по результатам двух соревок? Никак? Ну дык какого муя учишь жизни всех?

писец! весеннее обострение. А ведь зимой совсем нормальный мужик стал...

[Maykl]

Ты гигант как проехал по результатам двух соревок? Никак? Ну дык какого муя учишь жизни всех?

Так, чтобы до дома добраться, я не на спортивном контракте как звёзды, меня лечить ни кто не будет!!!
Руприхт, я своё ещё возьму, это не сложно А вот тебе, лучше лыжи купить хорошие и начать всё-таки тренироваться, хотя бы в плуге

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2010 - 16:37