X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Тактика на трассах слалома, опыт мастеров, анализ видеограмм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1180

#241 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 10 September 2009 - 23:09

[u
Подскажите, если есть кому чего подсказать...

[

хорошо бы на 200метровом средней крутизны склоне на всю протяженность поставить шпильку с уменьшающимся расстоянием между флагами.прохождение- половина правой .половина левой рукой вперед -впечатления незабываемые.../ уменьшение расстояния на 5-10 см./для особо одаренных прохождение на одной лыже
  • 0

#242 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 09:14

Тут на тренировке, возникали вопросы про правильный старт. Спасибо Palych 78, целый клип ! Выбирай на любой вкус, чей лучше :D/ Ну и стараемся повторить наиболее понравившийся !

Сообщение отредактировал DYNA: 11 September 2009 - 09:16

  • 0

#243 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 14:25

Добрый вечер.Тут возникли некоторые сомнения в регулярном хождении трассы.Если кто-то занимался музыкой,знает,что играть быстрые произведения не обладая хорошей техникой игры на любом инструменте,не возможно.Слаломная трасса -это быстрые произведения,которые мастера играют достойно.Я мягко говоря не мастер,такие как я, просто фальшивят,не успевая взять нужную ноту(войти в поворот) в такт,плюс снос задников,плюс,плюс.....Значит нежно делать упражнения(играть гаммы)Могли бы, опытные лыжники, подсказать какие упражнения поделать в свободном катании, просмотрев мой проезд по трассе? Понимаю, это уже тренерская работа,а люди приехали наслаждаться трассой.Ну чтоб под ногами не путался и не збивал омегу.

Не оставляйте стараний,маэстро! Валер, у тебя реальный прогресс в слаломе,научиться ходить слалом ,можно,только ходя слалом.Твое произвольное катание практически безошибочно,просто в трассу ты все это не можешь пока привнести, но это- только практикой и только по трассе.А омеге- хоть бы хрен, она металлическая, бей еще- не жалко. :-D
Вот что еще пришло в голову (а куда же еще?): Тебе( и не только) надо в произвольном катании не просто катить как нравится и удобно, в зоне комфорта,а пытаться все время поворачивать глубже и круче,чем надо просто для красивого расслабленного катания. Попробуй представить себе,что впереди- слалом и надо успеть ,попасть куда-то. Вот тебе и упражнение ,не сильно занудное. Но понедельнишный слалом никто не отменял!!! Так что будь любезен,не прогуливай!

Сообщение отредактировал bitus: 11 September 2009 - 14:35

  • 0

#244 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 14:27

а давайте попробуем к ентому слалому относиться как,к участку слаломной трассы в условиях отягощенных сложными геопогодными условиями, при наличии бесснежного лета на МКАД ,при искусственном освещении и за небольшие деньги.жаль что шашлычком не торгуют и выпить нельзя, но в компании соратников

Так и отношусь :-D
  • 0

#245 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 14:38

хорошо бы на 200метровом средней крутизны склоне на всю протяженность поставить шпильку с уменьшающимся расстоянием между флагами.прохождение- половина правой .половина левой рукой вперед -впечатления незабываемые.../ уменьшение расстояния на 5-10 см./для особо одаренных прохождение на одной лыже

Пробовали,до середины даже не доехать- разгоняет. Надо ,чтоб совсем полого было... А уменьшающиеся расстояния-то зачем? Скорость и так растет и уменьшает эти расстояния во временном измерении...
  • 0

#246 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 11 September 2009 - 15:10

Тут на тренировке, возникали вопросы про правильный старт. Спасибо Palych 78, целый клип ! Выбирай на любой вкус, чей лучше :D/ Ну и стараемся повторить наиболее понравившийся !

Старты Мемориала Лукьяева в Снежкоме:
http://video.mail.ru...77/2009/50.html
Даны времена прохождения трасы до третьей вешки и до финиша (для сравнения).
Можно сравнить "они и "мы". Как ни странно, но техника близкая. После подхлеста и короткого выброса лыж за линию старта все делают длинный выпад в сторону нижней вешки одной ногой, а второй - отталкиваются. Затем пара коротких коньковых движений, короткое переступание для захода в поворот, "заклон" на внутреннюю лыжу в сторону вешки и, наконец, поворот. А вот потом - некоторые просто катят, другие снова коньком добавляют. Хотя не факт, что это ускоряет (зависит от крутизны склона).
Мне кажется, что решающим является не подхлест и бросок лыж через линию старта, а первый коньковый выпад. Здесь создается стартовая скорость.
Если учесть, что ускорение от скатывающей силы в Снежкоме маловато - до ~2 м/сек/сек, а время прохождения первых нескольких ворот составляет 5 - 6 секунд, то для достижения средней скорости на трассе (10 - 12 м/сек) нужно ускоряться коньком как можно дольше. Это делали на мемориале, как мне помнится, только Рогальский и Гордеев.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 11 September 2009 - 18:16

  • 0

#247 andrej

andrej
  • Лыжебордеры
  • 70 сообщений
  • Город:Togliatti

Отправлено 11 September 2009 - 18:07

Долго терпел - не хотел влезать в дискуссию, хотел посмотреть куда кривая выведет. Смотрю, вроде туда повернула, появились приличные видео, и любимые мной участники форума. Тут все и прояснилось. По поводу первого поста, смею заметить, если бы мс А. Рогальский валил вешки, как Bitus, он бы еще выиграл несколько десятых. Народ, учитесь у Bitusа! А Novokuznetsk (респект) выразил мою мыспь, которая возникла еще в начале чтения (очень умная тактическая мысль, а главная полезная)!
  • 0

#248 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 18:34

Не оставляйте стараний,маэстро! Валер, у тебя реальный прогресс в слаломе,научиться ходить слалом ,можно,только ходя слалом.Твое произвольное катание практически безошибочно,просто в трассу ты все это не можешь пока привнести, но это- только практикой и только по трассе.А омеге- хоть бы хрен, она металлическая, бей еще- не жалко. :-D
Вот что еще пришло в голову (а куда же еще?): Тебе( и не только) надо в произвольном катании не просто катить как нравится и удобно, в зоне комфорта,а пытаться все время поворачивать глубже и круче,чем надо просто для красивого расслабленного катания. Попробуй представить себе,что впереди- слалом и надо успеть ,попасть куда-то. Вот тебе и упражнение ,не сильно занудное. Но понедельнишный слалом никто не отменял!!! Так что будь любезен,не прогуливай!

Вить,спасибо за поддержку и напутствие! На тренировке буду обязательно,но после неё стал плохо спать,мысленно остаюсь на трассе и прокручиваю в голове тренировку,извиняюсь за флейм.
  • 0

#249 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 11 September 2009 - 21:35

Пробовали,до середины даже не доехать- разгоняет. Надо ,чтоб совсем полого было... А уменьшающиеся расстояния-то зачем? Скорость и так растет и уменьшает эти расстояния во временном измерении...

трасса делится на 2-3 части скажем по 60м с закрытым переходом от одной к другой части -это компенсирует разгон а расстояние уменьшается по принципу известного композитора- быстрее,быстрее еще быстрее ,а на последней странице нотной тетради -как можно еще быстрее .
  • 0

#250 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 13 September 2009 - 14:24

А вот это катит! Теперь появилась даже на кубке мира такая комбинация-змейка и затем,с разводом сразу шпилька. Нам Сергей Немцов на тренировке ставил. У сильных спортсменов каких-то особых ,дополнительных трудностей не вызвала. Разве скорость набралась,но после такой фигуры РАЗУМНЫЙ постановщик трассы обязательно широкий но глубоко закрытый поворот поставит. Эх,побольше бы РАЗУМНЫХ постановщиков! В этом году в Питере за два дня слалома из 4-х трасс была одна абсолютно грамотная-Догадкин старший ставил. Еще одна-неплохая, только для меня ,наверное,слишком плотная, Зуев старший, хороший тренер,папа Степана Зуева ,второго номера нашей сборной,ставил. А вот была одна,не буду обижать постановщика и называть по имени- ну жуть. Человек вообще не думал ,на двух крутых (ну относительно конечно)участках понаставил фигур и их комбинаций, на пологих,почти горизонтальных участках- серии закрытых горизонтальных ворот. В итоге- на крутом разгоняло до бесконечности,а на пологом все останавливались. Когда в сильнейшей 30-ке первые 5 подряд сошли,кто-то ему сказал: молодец, 5:0 в твою пользу!

Сообщение отредактировал HappyNY: 14 September 2009 - 22:51

  • 0

#251 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 14 September 2009 - 21:38

наверное у некоторых постановщиков трасс это своеобразная манера взросления,которая может длиться всю жизнь, про таких говорят -старый ... ,но ведь не опротестуешь

Сообщение отредактировал HappyNY: 14 September 2009 - 22:51

  • 0

#252 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 02:55

Немного истории...

  • 0

#253 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 16 September 2009 - 09:52

Немного истории...

Богатая история, с продолжением надеюсь. Где-то я этого асса видел!...Узнаваем по характерному короткому боковому взмаху руки для отвода флага в повороте. По-моему, он с нами тренируется в Снежкоме и имя его - Майкл!
  • 0

#254 depbird

depbird
  • Лыжебордеры
  • 304 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 21 September 2009 - 12:10

Спасибо Maykl что нарыл такое видео-очень наглядное(качнуть бы его :? ). А склон там замечательный-жёсткий и крутой(в первой половине). Кстати, в этом апреле на финале КР перый слалом точь в точь повторял тот который показан на записи (ну не на 100%, но ОЧЕНЬ) на всю жизнь запомню эту сдвоенную шпильку и плотную серию на крутяке и если удержался на выходе из шпильки и продержался на серии, то дальше ждёт очередной бонус-змейка..., ана выходе где то там ещё и коварный банан поврот. Хотя в этом году техделегат был недоволен слаломной трассой-сложнее говорит надо, а то она у вас прямая очень............... :shock: .
А гигант вообще убойный, я когда второй гигант доехал, сразу как омегу пересёк меня как выключили-ноги разъехались и я так весело на потеху всей публике в сетку мордой и приехал.
ЗЫ Кто не понял-это полярные зори, база Салма.
  • 0

#255 ПоЛинка

ПоЛинка
  • Лыжебордеры
  • 322 сообщений
  • Город:Подмосковье

Отправлено 21 September 2009 - 16:08

Спасибо Maykl что нарыл такое видео-очень наглядное(качнуть бы его :? ).

Я качнула - так что если что - в личку!
И присоединяюсь к "спасибо Майклу" - за интересные ссылки!!!!
  • 0

#256 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 September 2009 - 00:45

(качнуть бы его :? ).


Вот ссылка:
http://narod.ru/disk...6-2007.avi.html
Качество немного лучше...
  • 0

#257 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2009 - 20:15

http://www.youtube.c...feature=channel
большинство, конечно, левой рукой входит, левой идет, левой выходит, но кое-кто меняет руку на правую. и главное нельзя сказать, что менее ловко получается в результате :)
  • 0

#258 eskimo

eskimo
  • Лыжебордеры
  • 113 сообщений

Отправлено 29 September 2009 - 20:34

http://www.youtube.c...feature=channel
большинство, конечно, левой рукой входит, левой идет, левой выходит, но кое-кто меняет руку на правую. и главное нельзя сказать, что менее ловко получается в результате :)

Классный клип
Виктор (Битус) все расписал в своих мастерских ответах как входить-выходить из шпильки-змейки.
Очень полезно и доходчиво. Рекомендую прочесть.
А Виктор может использовать этот клип как иллюстрацию к своим советам.
  • 0

#259 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 29 September 2009 - 22:17

Классный клип. Виктор (Битус) все расписал в своих мастерских ответах как входить-выходить из шпильки-змейки.
...

А я вот обратил внимание на другое: камера на рельсах, толпа тренеров, блуждающая камера.....Если бы в эти условия нашего ВиктОра или Олега (Казьму) вкинуть да подкормить - они бы были среди лучших.
...Вызывать нужно на дуэли ребят оттудова. В Снежок, или в Шуколово, или в Сорочаны... Андрюша Рогальский (уверен) задаст им перцу!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 01 October 2009 - 07:27

  • 0

#260 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 01 October 2009 - 07:44

1229677199_1112.jpeg 1248865853_2b.jpeg
Сверхустойчивость. А что если и мы так - грудь на колено?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных