Сообщений в теме: 382

[АлексейSh]

Готов подписаться под каждым словом.

А дальше классический скирушный жЫр потёк рекой...


Если вы занимаетесь сплавами и ходите на Северный полюс, то тогда пух вам действительно не нужен. А для 99% простых смертных, которые ходят, например, по Кавказу (траверс Эльбруса, Теберда, Архыз, Безенги, Лагонаки...) или, например, Алтай, в пиковые месяцы с июля по сентябрь - пух это то, что доктор прописал.


Вы скорее всего будете несказанно удивлены, но тем же 99% простым смертным абсолютно на***ть на "достигнуть чего бы там". Им хочется просто получить удовольствие, применительно к горам - в меру возможностей своего организма. А для этого возраст не имеет значения.



Вы будете снова несказанно удивлены, но тем же 99% простым смертным как раз нужна именно та самая "сплошная коммерция".

Например, лично я не могу себе представить, как это ходить в скитур по диким местам без коммерческого гида (а если в группе больше 6 человек - без второго замыкающего гида).

То, что у нас в стране образовалась целая когорта коммерческих аутдор-гидов с репутацией - это не "к сожалению", а к счастью.

Для 99 процентов клиентов- геммор не нужен в виде мокрого и влажного пухового спальника. При условии что коммерция не подразумевает за собой ничего хероического и смертельно опасного ( я про кемпинг рафтинг трекинг велосипединг итд итп) а вот мёрзнуть ночью клиенту будет весьма дискомфортно и гид ему отдаст свой спальник( было кстати неоднократно)
Потому что клиента предупреждали не брать пух,но он так захотел.
Если "не можешь представить как ходить по диким местам без гида"- представь что он один на группу 4-5 человек и он просто умер...( несчастный случай) .
Вопрос как люди которые не представляют -как можно ходить по диким местам справятся без гида-?
Ответ- просто не ходить по диким местам. Скитур одного дня . Радиалка от базового лагеря ( не далеко) в котором есть люди и связь с ними.
Так как любое автономное путешествие в первую очередь подрозумевает под собой сплочённый коллектив а не "цепочку из клиентов на верёвке у гида".
Так что жыр не жыр а клиент должен быть накормлен доволен и не сильно нагружен неприятными ситуациями.

[skiwater]

Ну Зимбабве это "порог номер 9 Commercial Suicide" Замбези ) много кто из наших массово катал раньше ( 04-08 год) -культовое место во всем мире у меня даже видеокассета с каякерском прохождении ( точнее фановой каталкой) была в году 96 . 

Там поиимо Замбези было дофига речек, где россияне не катали еще )))

[Volk_1]

Если "не можешь представить как ходить по диким местам без гида"- представь что он один на группу 4-5 человек и он просто умер...( несчастный случай) .
Вопрос как люди которые не представляют -как можно ходить по диким местам справятся без гида-?
Ответ- просто не ходить по диким местам. Скитур одного дня . Радиалка от базового лагеря ( не далеко) в котором есть люди и связь с ними.
Так как любое автономное путешествие в первую очередь подрозумевает под собой сплочённый коллектив а не "цепочку из клиентов на верёвке у гида".
Так что жыр не жыр а клиент должен быть накормлен доволен и не сильно нагружен неприятными ситуациями.

 

 

Люди разные, кому-то нравится чтобы его посторонний дядя вел или учил кататься на лыжах.  Кто-то это на дух не переносит.

[nevermind]

Для 99 процентов клиентов- геммор не нужен в виде мокрого и влажного пухового спальника.

 

Я хожу в походы относительно недавно (с 2020 г.), но ни разу не видел ни одного отсыревшего пухового спальника - ни у себя, ни у товарищей. Хотя погоду встречалась разная.

 

Если "не можешь представить как ходить по диким местам без гида"- представь что он один на группу 4-5 человек и он просто умер...( несчастный случай) .

Вопрос как люди которые не представляют -как можно ходить по диким местам справятся без гида-?
Ответ- просто не ходить по диким местам. Скитур одного дня . Радиалка от базового лагеря ( не далеко) в котором есть люди и связь с ними.
Так как любое автономное путешествие в первую очередь подрозумевает под собой сплочённый коллектив а не "цепочку из клиентов на верёвке у гида".
Так что жыр не жыр а клиент должен быть накормлен доволен и не сильно нагружен неприятными ситуациями.

 

99,99% всех скитурных программ - это именно радиалки из точки (от базы, очень редко - из палаточного лагеря).

 

Что не отменяет сказанного выше про гида (гидов), поскольку ж**а может случиться и в однодневном походе.

 

Разумеется, из любого правила есть исключения: например, локалам гиды не нужны. 

[89]

конечно и эппле собирают там и в китае. дело же не в стране, а в кое чем другом..

В вере )))

[nevermind]

Кто-то это на дух не переносит.

 

Готов поверить в то, что есть люди, которые умеют профессионально ориентироваться на незнакомом рельефе (в т.ч. с помощью грамотного использования трекеров), "читать" погоду, лавинную ситуацию и т.д. - и благодаря этому чувствуют себя как дома на любом склоне.

 

С гидами такими знаком, простыми рядовыми скитуристами - нет.

 

Кстати, профессиональный гид скорее всего не поведет коммерческую группу в незнакомое место. Он сперва сгоняет туда на разведку (вариант - привлечет локала).

[Volk_1]

Про скитур ничего не скажу, не ходил, ничего в нем не понимаю.  Но 10+ горных походов и пяток лыжных (относительно простых) у меня есть.  И никаких гидов там не было.  И возраст участников   18-25+ лет.

Сообщение отредактировал Volk_1: 01 June 2026 - 23:12

[АлексейSh]

Я хожу в походы относительно недавно (с 2020 г.), но ни разу не видел ни одного отсыревшего пухового спальника - ни у себя, ни у товарищей. Хотя погоду встречалась разная.

А я свой спальник отдавал три раза клиентам. И только один из них честно раздел его со мной))
Почему я против использования пуха ( кроме дачи- кемпинга и отдыха) - цепочка событий- мокрый- влажный спальник- замёрз ночью- не отдохнул -не выспался- заторможенный - не хватило сил :может привести к "сложностям" на маршруте. На этом фоне лишние 500 грамм синтеки не кажутся проблемой. А в ней "мокрой- влажной" жить более комфортнее.
Взгляд так сказать с "другой " стороны. И не про высоту.

[Gosha]

Нет там 2А,но это не важно... в 34 многие начинают многое как раз,да и позже.Среди знакомых полно таких.Просто Ваше поколение не имело таких возможностей.Да и пуховок нормальных не имело.

Горном туризме перевал был как 2А из за высоты...
Каких возможностей не было? По две недели на зеленку бывало не спускались.
Снаряга и пуховки уже были.
Пуховки помню из Прежевальска таскали.
Пенки из Ижевска. Снарягу на заводах делали карабины, кошки молотки.. Так что возможности были и это было не дорого...
Я в первый поход на стипендию пошёл.
А так да.
Куда первый раз в горы?
Конечно на Эльбрус...
А чего сложного? Деньги платишь и идешь...
Ничего сложного... Ага только у некоторых первый и последний раз.

Сообщение отредактировал Gosha: 02 June 2026 - 02:49

[Volk_1]

Готов поверить в то, что есть люди, которые умеют профессионально ориентироваться на незнакомом рельефе (в т.ч. с помощью грамотного использования трекеров), "читать" погоду, лавинную ситуацию и т.д. - и благодаря этому чувствуют себя как дома на любом склоне.

 

С гидами такими знаком, простыми рядовыми скитуристами - нет.

 

Кстати, профессиональный гид скорее всего не поведет коммерческую группу в незнакомое место. Он сперва сгоняет туда на разведку (вариант - привлечет локала).

 

Дык, каждый год по несколько случаев из Альп как скитуристов завалило лавиной вместе с гидом.

Значит не так уж они все и читают....

Вспомнился мой первый лыжный поход по Хибинам на 1 курсе в большой компании нескольких уже в возрасте туристов и их детей, моего и чуть младше возраста.   Из этих взрослых 4  МС по туризму.

Какой-то день похода, погода тихая туманная и теплая.  И вот уже не первый километр идем мы траверсом вдоль довольно таки крутого склона над Умбозером.  И эти аксакалы между собой переговариваются типа "что же мы такое делаем, толпой режем лавиноопасный склон,  а куда деваться идти то надо".

 

ГЫ
 

Сообщение отредактировал Volk_1: 02 June 2026 - 03:57

[LebovSKi]

В вере )))

вера, верста, и веста. 

триединство сущего

Сообщение отредактировал LebovSKi: 02 June 2026 - 03:41

[Gosha]

Готов поверить в то, что есть люди, которые умеют профессионально ориентироваться на незнакомом рельефе (в т.ч. с помощью грамотного использования трекеров), "читать" погоду, лавинную ситуацию и т.д. - и благодаря этому чувствуют себя как дома на любом склоне.

С гидами такими знаком, простыми рядовыми скитуристами - нет.

Кстати, профессиональный гид скорее всего не поведет коммерческую группу в незнакомое место. Он сперва сгоняет туда на разведку (вариант - привлечет локала).

Как в походы по картам ходили?

[4ELOVEK]

вера, верста, и веста. 

триединство сущего

А чего по одежде одной? Давайте по снаряге тоже примеры импортозамещения

[-=Shurik=-]

Дык, каждый год по несколько случаев из Альп как скитуристов завалило лавиной вместе с гидом.
Значит не так уж они все и читают

Потому, что есть всегда вероятность случая. Как говорит Игорь Комаров, если есть гора и снег, значит может быть лавина. Просто на угле 20 градусов должны быть определённые факторы для сходи, а на угле 45 оно само сойдет после снегопада в любом случае. Главное прочитать линию отрыва. А она может быть не очевидная.
Помню на Чегете лет 15 назад с гидом катались. Была снежная зима, лавина сходили только в путь, той зимой несколько человек там осталось. Уж не помню, через какой кулуар вылезали, Метро что ли, так вон там гид нас остановил, сам вперед метров на 20 проехал и стал в точке прыгать. Пошла трещина, он ее дотопал и спустил небольшую лавину. Мы офигели, честно говоря, спросили, "а как он знал, что тут". А там ручей кулуар пересекат, вот по льду и сошло. Знать это не будучи локалом невозможно. А вывод то один, не зная брода не суйся в воду.
Гидов заваливает просто статистически, все предсказать невозможно, можно только снизить вероятность. Ну и хороший гид- старый гид))

[nevermind]

Гидов заваливает просто статистически, все предсказать невозможно, можно только снизить вероятность.

 

Присутствие качественного бэккантри гида не устраняет вероятность попасть в ж**у полностью, но очень сильно ее снижает.

 

Как в походы по картам ходили?

 

Как раньше на Полспортах катались?

 

А организованных походов с инструктором в СССР разве не было?

 

В походы без гидов и сейчас ходят (а появление трекеров сильно этот процесс облегчило). Что не отменяет факта существования в РФ достаточно развитой индустрии коммерческого пешеходного туризма.

[Gosha]

Потому, что есть всегда вероятность случая. Как говорит Игорь Комаров, если есть гора и снег, значит может быть лавина. Просто на угле 20 градусов должны быть определённые факторы для сходи, а на угле 45 оно само сойдет после снегопада в любом случае. Главное прочитать линию отрыва. А она может быть не очевидная.
Помню на Чегете лет 15 назад с гидом катались. Была снежная зима, лавина сходили только в путь, той зимой несколько человек там осталось. Уж не помню, через какой кулуар вылезали, Метро что ли, так вон там гид нас остановил, сам вперед метров на 20 проехал и стал в точке прыгать. Пошла трещина, он ее дотопал и спустил небольшую лавину. Мы офигели, честно говоря, спросили, "а как он знал, что тут". А там ручей кулуар пересекат, вот по льду и сошло. Знать это не будучи локалом невозможно. А вывод то один, не зная брода не суйся в воду.
Гидов заваливает просто статистически, все предсказать невозможно, можно только снизить вероятность. Ну и хороший гид- старый гид))

Поэтому я катаю лайтовый фрирайд на Урале...
Углы до 35 градусов...
И пухляк....

[Gosha]

Присутствие качественного бэккантри гида не устраняет вероятность попасть в ж**у полностью, но очень сильно ее снижает.


Как раньше на Полспортах катались?

А организованных походов с инструктором в СССР разве не было?

В походы без гидов и сейчас ходят (а появление трекеров сильно этот процесс облегчило). Что не отменяет факта существования в РФ достаточно развитой индустрии коммерческого пешеходного туризма.

И сколько в этой комерции трупов?
На Польсмпортах не катался денег не было...
Свисти дальше...
Тыж опытный аж с 2021 в горы ходишь...
Наверно гид есть и тд...

[nevermind]

И сколько в этой комерции трупов?

 

Подозреваю, что статистически сильно меньше, чем в НЕкоммерции (в расчете на 1 человеко-выход).

[Gosha]

Подозреваю, что статистически сильно меньше, чем в НЕкоммерции (в расчете на 1 человеко-выход).

Подозреваю что сейчас в некоммерческие походы ходит намного меньше народа чем при СССР...

[АлексейSh]

А чего по одежде одной? Давайте по снаряге тоже примеры импортозамещения

Если не брать горнолыжное снаряжение то у нас по крайней мере в СПб 2 организации это- действительно мировой уровень.Которые появились и стали известны задолго до понятия "импортозамещение"
Тайм триал - рафты товарища Сергея Петрова- одни из лучших в мире и всем известный Тритон.
А так же
Весла и слаломные лодки Ватерлоджи от Александра Чигидина- узкоспециализированное всё-таки снаряжение хотя весла для сияков и сапов весьма хорошие.
Гермы и баулы Стрим от Дмитрия Карбутова.