Сообщений в теме: 254

[postdove]

Молодой инструктор в Ишгле завёл нас на дикий склон, покрытый жёсткой, промёрзшей коркой, и с улыбкой объяснил, что "фирн - мечта любого лыжника". И он внимательно следил, чтобы мы спускались аккуратно и не заезжали на следы впереди едущего - иначе корка тут же проламывалась.

[Gosha]

Молодой инструктор в Ишгле завёл нас на дикий склон, покрытый жёсткой, промёрзшей коркой, и с улыбкой объяснил, что "фирн - мечта любого лыжника". И он внимательно следил, чтобы мы спускались аккуратно и не заезжали на следы впереди едущего - иначе корка тут же проламывалась.

Фирн и корка это разное.

[Antry]

А как груз поднимается, с ускорением относительно крана или без?

Если груз поднимается вверх с ускорением, то он сильнее давит на стрелу и соответственно колёса. Реакция опоры увеличивается. Если груз поднимается вверх с замедлением, то он слабее давит на стрелу  и соотв колёа, реакция опоры уменьшается.  При движении груза вниз аналогично с точностью до наоборот.

Если трения нет, то реакция опоры направлена перпендикулярно уклону, перпендикулярно перемещению  и поэтому не влияет на ускорение крана. Он будет ускоряться скатывающей силой mg sin(a), которая не меняется, поскольку масса не меняется.

Если трение есть, предположим, кулоновское, то сила трения будет меняться пропорционально нормальной реакции. Поэтому при увеличении реакции опоры сила трения может превысить скатывающую силу - кран будет замедляться (в пределе до остановки), при уменьшении реакции опоры трение будет уменьшаться, кран ускоряться в пределе как в случае без трения. 

Какое трение при катании на лыжах не известно, в разных условиях покрытия, закантовки и т.д. оно разное, но оно есть. В крутых поворотах  в любительском карвинге или поворотах с проскальзыванием достигает нескольких десятков кгс.

Сообщение отредактировал Antry: 28 March 2026 - 10:15

[AntonA]

Если груз поднимается вверх с ускорением, то он сильнее давит на стрелу и соответственно колёса. Реакция опоры увеличивается. Если груз поднимается вверх с замедлением, то он слабее давит на стрелу  и соотв колёа, реакция опоры уменьшается.  При движении груза вниз аналогично с точностью до наоборот.

Если трения нет, то реакция опоры направлена перпендикулярно уклону, перпендикулярно перемещению  и поэтому не влияет на ускорение крана. Он будет ускоряться скатывающей силой mg sin(a), которая не меняется, поскольку масса не меняется.

Если трение есть, предположим, кулоновское, то сила трения будет меняться пропорционально нормальной реакции. Поэтому при увеличении реакции опоры сила трения может превысить скатывающую силу - кран будет замедляться (в пределе до остановки), при уменьшении реакции опоры трение будет уменьшаться, кран ускоряться в пределе как в случае без трения. 

Какое трение при катании на лыжах не известно, в разных условиях покрытия, закантовки и т.д. оно разное, но оно есть. В крутых поворотах  в любительском карвинге или поворотах с проскальзыванием достигает нескольких десятков кгс.

полднимается вверх в какой системе отсчета? если он относительно земли поднимается вверх, то увеличивается вес, если относительно лыж, то возможны варианты... у вас же лыжи едут вниз с ускорением и трения нет и вакуум вокруг?

[AL369]

Стал читать с середины комментарии к теме и наткнулся на комментарий Olg, где он пишет, что для разного покрытия склона нужны адекватные покрытию лыжи и мол иначе никак. Тренер нашей группы Сергеев Сергей Германович на сборах в Альпах, в частности Ле Менюире и Серр Шевалье осознанно заставлял ребят катать на слаломках практически по любому покрытию. Бугры, лед, наст - вообще без проблем. Сложно было в глубоком паудере, но и тем не менее катали. Для нужной практики брали напрокат лыжи и для фрирайда.

[Гойко Митич]

Если груз поднимается вверх с ускорением, то он сильнее давит на стрелу и соответственно колёса. 

 

Если груз поднимается относительно крана с ускорением, то при определенных условиях  он будет находиться на одном уровне относительно горизонтали и укоряться лишь в горизонтальном направлении. Тебе об этом пишут

 

Согласен, я был неправ, но и твоя формула неверна. Если груз невесомого крана, скатывающегося со склона с углом наклона a, движется по горизонтали, то ускорение груза равно g*tan(a)

Хотя для большинства г/л склонов sin(a) мало отличается от tan(a)

[lalaki]

Товарищи, давайте не обсуждать здесь физику не горных лыж. Иначе придется проявить мелочный деспотизм, подсмотренный у ЗТЛ, и физиков добавить в стоп-лист темы

[morrison]

Стал читать с середины комментарии к теме и наткнулся на комментарий Olg, где он пишет, что для разного покрытия склона нужны адекватные покрытию лыжи и мол иначе никак. Тренер нашей группы Сергеев Сергей Германович на сборах в Альпах, в частности Ле Менюире и Серр Шевалье осознанно заставлял ребят катать на слаломках практически по любому покрытию. Бугры, лед, наст - вообще без проблем. Сложно было в глубоком паудере, но и тем не менее катали. Для нужной практики брали напрокат лыжи и для фрирайда.

"Начинать катать внетрасс можно практически на любых , лыжах , на которых вы привыкли катать . Для начальных опытов пойдет тот снаряд , который у вас есть , главное чтобы вам было удобно" ( из обучающего видео ниже )

 

Кирилл Анисимов был ярким представителем универсального катальщика . Он записал хорошее обучающее видео как катать разный рельеф и разное состояние снега.

 

https://youtu.be/5nE...wNpbneJN86okzpp

[AndSar]

Товарищи, давайте не обсуждать здесь физику не горных лыж. Иначе придется проявить мелочный деспотизм, подсмотренный у ЗТЛ, и физиков добавить в стоп-лист темы

Не вели казнить, вели слово молвить!

На самом деле мы обсуждаем, изменится ли ускорение лыжника в прямом спуске, если он будет приседать/распрямляться и для простоты представили его сферическим конем в вакууме невесомым краном с грузом

[Olg]

Стал читать с середины комментарии к теме и наткнулся на комментарий Olg, где он пишет, что для разного покрытия склона нужны адекватные покрытию лыжи и мол иначе никак. Тренер нашей группы Сергеев Сергей Германович на сборах в Альпах, в частности Ле Менюире и Серр Шевалье осознанно заставлял ребят катать на слаломках практически по любому покрытию. Бугры, лед, наст - вообще без проблем. Сложно было в глубоком паудере, но и тем не менее катали. Для нужной практики брали напрокат лыжи и для фрирайда.

Ну почему же никак, катались когда-то на деревянных лыжах в кожаных ботинках по любому покрытию, но повторять неохота. И силы уже не те и выбор есть.

Я как-то спустился на коротких скибордах вниз по паудеру с Штубаер глетчера к отелю, обстоятельства так сложились. Но комфортнее таки на подходящих. 

Универсальный лыжник должен владеть всеми техниками на мой взгляд, это я и имел ввиду.

[lalaki]

Не вели казнить, вели слово молвить!

На самом деле мы обсуждаем, изменится ли ускорение лыжника в прямом спуске, если он будет приседать/распрямляться и для простоты представили его сферическим конем в вакууме невесомым краном с грузом

Бессмысленно - у этого нет практического применения в нашем с вами катании, в контексте "Техники для всех"; все такие обсуждения в итоге ведутся ради почесывания эго, иногда замаскированного под типа научный интерес.

[lalaki]

Стал читать с середины комментарии к теме и наткнулся на комментарий Olg, где он пишет, что для разного покрытия склона нужны адекватные покрытию лыжи и мол иначе никак. Тренер нашей группы Сергеев Сергей Германович на сборах в Альпах, в частности Ле Менюире и Серр Шевалье осознанно заставлял ребят катать на слаломках практически по любому покрытию. Бугры, лед, наст - вообще без проблем. Сложно было в глубоком паудере, но и тем не менее катали. Для нужной практики брали напрокат лыжи и для фрирайда.

Подход логичный - для максимальной универсальности техника должна быть максимально вариативной, для этого имеет смысл ее обкатывать на одном и том же снаряде, профильном для конкретного спортсмена. 

 

И, кстати, трассовые лыжи получаются более универсальными, чем очень широкие внетрассовые, которые на жестком кантовать уже физиоллогически вредно.

[mcureenab]

И, кстати, трассовые лыжи получаются более универсальными, чем очень широкие внетрассовые, которые на жестком кантовать уже физиоллогически вредно.

Есть трассовые (не спортивные) универсалы. Они достаточно широкие, чтобы катать по мягкому вельвету. И жилы из лыжника не тянут, как слаломки.

[3Rz]

Как будто есть спортивные универсалы

[Rassvetnik]

Попался ролик в инсте. Мне кажется, что неплохой пример универсального проезда

 

https://www.instagra...WtjZXFxeWU3cjV2