Сообщений в теме: 403

[Stern]

 

После выхода из поворота лыжи "уезжают вперед", но после середины транзита они начинают движение "назад".

Так что все эти фантазии про "сдвигание лыжи под себя на выходе" - просто фантазии для чайников.

Вот, я тоже так считаю !  

[ZTL]

Это от ботинка зависит. Мы же не только про спорт говорим, более того 99% здесь, как я понимаю спортом сейчас не занимаются.

Тур ботинок с жесткостью 100 на мой взгляд подойдет даже эксперту, а там и внутренник толстый, и отклонить голень немного вперед за счет гибкости внешнего ботинка, мягкости внутренника и мягкости тканей ноги можно, а например всего три градуса на плече в метр  это 5 сантиметров ухода вперед.

 

ну и зачем (для чегo) этo?  

[samovar]

 "подбирать ноги под себя" это плохо или невозможно - это возможно, Но делается движениями не голеностопа.

О сколько нам открытий чудных готовит исскусственный интеллект!

[ZTL]

Вот, я тоже так считаю ! 

 

и не посредством задвигания лыж куда-тo там... 

[lalaki]

Ожидаемая ошибка теоретика - не понимать, что для того, чтобы в повороте оказаться впереди, нужно лыжу задвигать назад еще в транзите. Кто так катается, тот понимает, что в транзите в позе "на унитазе" ты даже с задвинутой лыжей не будешь впереди - таз все равно сзади, но задвигание, в первую очередь, внутренней лыжи, позволит оказаться впереди далее по ходу поворота.

 

Статья же разбирает нюансы одной и той же техники у двух спортсменов.

[lalaki]

Вот, я тоже так считаю ! 

Все так, осталось догадаться, как это они "начинают движение назад".

[lalaki]

Кстати, в оригинальной статье указан диапазон передне-заднего движения эталонных лыжников - вон картинка выше - 40 см. 

Наверное, не знали, что затянутый спортбот не дает двигаться.

[Stern]

Все так, осталось догадаться, как это они "начинают движение назад".

У меня спор случился по поводу - не как ? а - когда ?

Я тоже считаю, что это делается в транзите. А не на выходе..  

На выходе ты можешь лишь начать движение корпусом вперёд. Можно ли считать, что именно это и есть движение лыж назад ?!  

[samovar]

У меня спор случился по поводу - не как ? а - когда ?

Я тоже считаю, что это делается в транзите. А не на выходе.. 

На выходе ты можешь лишь начать движение корпусом вперёд. Можно ли считать, что именно это и есть движение лыж назад ?! 

Хе хе. ну давайте уже смотреть как Куш двигает ботинки назад:

 

[Stern]

Хе хе. ну давайте уже смотреть как Куш двигает ботинки назад:

 

Да. В транзите.

Ещё раз. Пока лыжи (лыжа) загружены, фиг ты её сдвинешь назад.

Тело можешь подать вперёд, упираясь, как раз в лыжи (а лыжи в склон)

Со стороны оно, может, и можно сказать, что это лыжи пошли назад. Но, нет - это тело пошло вперёд.

Сообщение отредактировал Stern: 30 October 2025 - 15:23

[lalaki]

У меня спор случился по поводу - не как ? а - когда ?
Я тоже считаю, что это делается в транзите. А не на выходе..
На выходе ты можешь лишь начать движение корпусом вперёд. Можно ли считать, что именно это и есть движение лыж назад ?!

Да, в транзите - точнее. На выходе физически можно делать, но не нужно, и есть еще, чем заняться; опять же, чем ближе к окончанию выхода и транзиту, тем легче

Сообщение отредактировал lalaki: 30 October 2025 - 15:27

[samovar]

Да. В транзите.

Есть противоречие с классической версией. Классическая версия (Лемастер к примеру)  говорит что для компенсации действия в дуге векторной суммы ЦБ+Mg, необходимо опережающе упасть внутрь нового  поворота (как правильно упасть предмет особого разговора)

Тут предлагается неожиданная версия с опережающим задвиганием лыж в зад в момент транзита! 

Сообщение отредактировал samovar: 30 October 2025 - 15:28

[Папалыжник]

Лыжи назад не задвигаю, от пяток не отталкиваюсь, ни на какие языки голенью не давлю... А ЦМ перемещаю вперёд. https://vkvideo.ru/v...18896_456239029

[nick5t5]

Можете коротко прокомментировать: 1)В какой плоскости тело вращается вокруг центра масс ? В фронтальной вправо влево ? В горизонтальной вокруг себя ? Я имею в виду наибольшую амплитуду вращения а не комплексное движение 2)Какой смысл вы вкладываете в тезис "для закантовки ей не нужно делать ничего" ? То что разворачивающий момент в фронтальной плоскости создает через наклон тела (инклинация) угол закантовки ? 3)В чем разница "переваливания" и "вращения..."вокруг центра масс" ? Я правильно понимаю что переваливание через лыжи это такое же вращение (в фронтальной плоскости) только с другим центром вращения - с центром под ботинками ? 4)Почему два вращения с разными центрами вращений (имеющие одинаковые последствия в виде наклона лыжи на ребро) в одном случае приводят к врезанию в другом нет ?

Тело лыжника в безопорном транзите вращается вокруг оси, которая проходит через центр масс лыжника и направлена по вектору момента импульса тела лыжника.

Направление этой оси не меняется во время всего безопорного транзита.

Эта ось, красная ось на рисунке, направлена вниз (градусов  10-20) по ходу движения  и немного " наружу нового поворота".

Желтая ось - "ось фигуры" вращается вокруг этой красной оси.

Тело лыжника вращается вместе с этой желтой осью и еще вокруг этой желтой оси в сторону нового поворота.

В физике эта динамика называется прецессией свободного тела.

Поэтому лыжи САМИ, еще в транзите, уйдут "назад" и к началу новой дуги лыжник окажется в нейтральной стойке.

Лыжник перейдет из задней стойки в середине транзита (это точки 0 или 100 на этом графике) в нейтральную стойку в начале новой дуги. И, затем, в сильно переднюю стойку в апексе.

[samovar]

 

 

Поэтому лыжи САМИ уйдут назад к началу новой дуги.

 

 

Может всеже корпус опережающе уйдет вперед относительно лыж? 

 

Те я шестом имени ГМ уперся в лыжи  на выходе и он меня выкинул в новую дугу в направлении центра новой дуги "головой вперед" условно ? 

И для того , "чтоб далеко не лететь" я хорошенько "сложился" и подтянул ноги под корпус

 

А это на каскадровке  (Цеттель если не ошибаюсь)-будет последовательность кадров №3 и №4

Сообщение отредактировал samovar: 30 October 2025 - 16:11

[Stern]

Есть противоречие с классической версией. Классическая версия (Лемастер к примеру)  говорит что для компенсации действия в дуге векторной суммы ЦБ+Mg, необходимо опережающе упасть внутрь нового  поворота (как правильно упасть предмет особого разговора)

Тут предлагается неожиданная версия с опережающим задвиганием лыж в зад в момент транзита! 

Противоречия нет. На выходе начинаешь движение корпусом (ну, или двигаешь ЦМ) вперёд и внутрь нового поворота.

В транзите это движение продолжается (ну, вот хочется мне это "нырком" обозвать !) 

Лыжи в это время перекрёстно под туловищем проносятся, сами пролетают (?)

Просто добавляешь движение ног (относительно летящего теловища) назад. Да оно и само так , типа коромысла, получается. Много и не надо..

Вон, Ник всё нормально описАл. С графиками

Сообщение отредактировал Stern: 30 October 2025 - 16:22

[samovar]

Противоречия нет. На выходе начинаешь движение корпусом вперёд (ну, или двигаешь ЦМ) и внутрь нового поворота.

В транзите это движение продолжается (ну, вот хочется мне это "нырком" обозвать !) 

Лыжи в это время перекрёстно под туловищем проносятся, сами пролетают (?)

Просто добавляешь движение ног (относительно летящего теловища) назад. Да оно и само так , типа коромысла, получается. Много и не надо..

Вон, Ник всё нормально описАл. С графиками

Ну в принципе да, маятниковое прохождение  разгруженных лыж под корпусом, где то плюс минус понятно

Пересечение Над и пересечение Под проходят одновременно- вот она и перецентровка

Сообщение отредактировал samovar: 30 October 2025 - 16:20

[Stern]

Ну в принципе да, маятниковое прохождение  разгруженных лыж под корпусом, где то плюс минус понятно

Пересечение Над и пересечение Под проходят одновременно- вот она и перецентровка

Да. 

Можно просто ноги/лыжи вбок, а можно вбок-назад

[samovar]

Да. 

Можно просто ноги/лыжи вбок, а можно вбок-назад

Имею глубокие подозрения, что пробрасывать назад не нужно, тк на это работает  старый вращающий момент, оставшийся у лыж от прежней дуги...И чтоб его погасить надо в транзите прессом подтянуть под себя лыжи ИМХО

Сообщение отредактировал samovar: 30 October 2025 - 16:29

[Stern]

Имею глубокие подозрения, что пробрасывать назад не нужно, тк на это работает  старый вращающий момент, оставшийся у лыж от прежней дуги...И чтоб его погасить надо в транзите прессом подтянуть под себя лыжи ИМХО

Вот и получается - тело идёт вперёд, а лыжи идут назад  

меньше-больше, это уж у кого насколько умения хватит. Ну, и нужды - по ситуации.