Сообщений в теме: 747

[mcureenab]

У нас демократическая страна. Ошибочное мнение не запрещено.

Ты куда релоцировался?

[mcureenab]

Я про силу трения лыж о снег. Или безопорный транзит не подразумевает полного отрыва от склона? Извини, не силён в горнолыжной терминологии. Меня одно упоминание о заклоне в ступор вводит

Без опоры на снег нет силы трения об снег.

Но проекция силы тяжести на ЛПС сохраняется. Поэтому летящий лыжник ускоряется в проекции на ЛПС даже сильнее, чем лыжник скользящий.

Так бы и парил над склоном. Проблема в том, что реальная скорость направлена мимо финиша

[pavel_45]

Без опоры на снег нет силы трения об снег.

Но проекция силы тяжести на ЛПС сохраняется. Поэтому летящий лыжник ускоряется в проекции на ЛПС даже сильнее, чем лыжник скользящий.

Так бы и парил над склоном. Проблема в том, что реальная скорость направлена мимо финиша

Так и я о том. Что выгоднее в скоростных дисциплинах - пролететь или проскользить.

[mcureenab]

Так и я о том. Что выгоднее в скоростных дисциплинах - пролететь или проскользить.

ХМ. Очевидно, на плоском склоне пролететь можно за счёт мускульной энергии лыжника или за счёт его импульса.

Если направить импульс вверх от склона, дальше некоторое время будешь двигаться медленнее. На приземлении этот импульс можно попытаться снова направить вдоль склона. Но время то уже упущено и средняя скорость движения к финишу сократилась. Не говоря потерях на отскок.

Можно так отскочить, что приземлишься там где отскочил и даже выше.


Во время отскока и приземления вес и сила трения скольжения увеличатся. Компенсирует ли отсутствие силы трения скольжения в полёте это увеличение, наверное надо считать. С одной стороны тот же путь нужно пройти с меньшей начальной скоростью, с другой стороны сила трения будет меньше, а ускорение больше.

[mcureenab]

Прыжок мускульной силой. Тоже в начале будет короткое увеличение силы трения, а в полёте она исчезнет. Гасить энергию удара об склон можно за финишем

Если взглянуть на предельный случай, когда сила трения настолько велика, что лыжи не едут, полёт будет единственной возможностью двигаться вниз. Полёт даст преимущество

[mcureenab]

Так и я о том. Что выгоднее в скоростных дисциплинах - пролететь или проскользить.

Прыжки с трамплина отдельная тема. Точно есть варианты, когда быстрее скользить.

Рельеф можно использовать как для разгона, так и для торможения.

[pavel_45]

Компенсирует ли отсутствие силы трения скольжения в полёте это увеличение, наверное надо считать.

 

Прыжок мускульной силой. Тоже в начале будет короткое увеличение силы трения, а в полёте она исчезнет. Гасить энергию удара об склон можно за финишем

Если взглянуть на предельный случай, когда сила трения настолько велика, что лыжи не едут, полёт будет единственной возможностью двигаться вниз. Полёт даст преимущество

Всё это говорит о том, что есть некий оптимум, некие условия, при которых полёт помогает сократить время прохождения. 

К вопросу о практической пользе. Ну, допустим, тренер этот оптимум посчитал и выдал спортсмену рекомендации. Сможет он ими воспользоваться? Вряд ли. Слишком много переменных в виде профиля трассы, состояния снега (кстати, переменного по длине трассы), аэродинамики, атмосферного давления... 

[Гойко Митич]

Ты куда релоцировался?

Вот  ищу страну, где будет запрещено нести ахинею,  а то в самой демократической стране, России, это еще не запретили

[Гойко Митич]

Так и я о том. Что выгоднее в скоростных дисциплинах - пролететь или проскользить.

В основном дебаты идут о  полетах в слаломе и гиганте на плоском склоне. На плоском склоне в скоростных дисциплинах не летают

[Гойко Митич]

Всё это говорит о том, что есть некий оптимум, некие условия, при которых полёт помогает сократить время прохождения. 

К вопросу о практической пользе. Ну, допустим, тренер этот оптимум посчитал и выдал спортсмену рекомендации. Сможет он ими воспользоваться? Вряд ли. Слишком много переменных в виде профиля трассы, состояния снега (кстати, переменного по длине трассы), аэродинамики, атмосферного давления... 

Вопрос стоял не об оптимуме, а о самом факте - исчезает скатывающая сила при отрыве от склона или нет. Не исчезает

В слаломе аэродинамикой можно пренебречь. Когда спортсмен проходит тысячи трасс с десятками тысяч ворот, он уже на автомате учитывает условия и пользуется теми приемами, которым его обучил тренер.,. И тот спортсмен, которого тренер обучал постоянно давить на лыжи будет проигрывать тому, которого обучали  не отказываться от отрыва в определенных ситуациях

[ALEX3M]

Вы слишком далеко вышли за пределы первоначальной темы. Какой нафиг Рейд и его изыскания в обсуждении остановки чайника на склоне? .....)))

Автор пытается под свой чайник подвести ядерную физику.

[Гойко Митич]

Вот это не новое ?

 

https://www.ski.ru/a...l-s-pushkin-as/

во-первых это не новое Nick5t5 давно написал, что  при сгибании ног в первый момент скорость увеличивается, т. к. уменьшается давление и соответственно трение

А вот эта фраза неточная

Примечание. В случае резкого сгибания ног, как правило, происходит разгрузка вниз.

 

При сгибании ног из статичного состояния разгрузка вниз происходит всегда независимо от скорости сгибания

[pavel_45]

Вопрос стоял не об оптимуме, а о самом факте - исчезает скатывающая сила при отрыве от склона или нет. Не исчезает
В слаломе аэродинамикой можно пренебречь. Когда спортсмен проходит тысячи трасс с десятками тысяч ворот, он уже на автомате учитывает условия и пользуется теми приемами, которым его обучил тренер.,. И тот спортсмен, которого тренер обучал постоянно давить на лыжи будет проигрывать тому, которого обучали не отказываться от отрыва в определенных ситуациях

Так, давай разбираться. Что есть скатывающая сила? Качения (скольжения) нет, а сила есть. Сила, конечно , есть, но почему именно скатывающая? Я всегда говорил что в гл кривая терминология. Одна продольная жёсткость чего стоит! И не существовавшее раньше в русском языке слово "заклон".

[Гойко Митич]

Так, давай разбираться. Что есть скатывающая сила? Качения (скольжения) нет, а сила есть. Сила, конечно , есть, но почему именно скатывающая? Я всегда говорил что в гл кривая терминология. Одна продольная жёсткость чего стоит! И не существовавшее раньше в русском языке слово "заклон".

Скатывающая сила  - это не горнолыжная терминология. Это школьная терминология для движения тела  по наклонной плоскости, Я тебе там выше рисунок привел. Ты его не смотрел

[mcureenab]

Автор пытается под свой чайник подвести ядерную физику.

 

Получится неисчерпаемый источник чайлонской энергии

[pavel_45]

Скатывающая сила - это не горнолыжная терминология. Это школьная терминология для движения тела по наклонной плоскости, Я тебе там выше рисунок привел. Ты его не смотрел

Как это не смотрел? Очень внимательно смотрел. Только не понял, почему там нарисована реакция опоры и сила трения, мы же вроде о полном отрыве от склона. Или нет?

[mcureenab]

Как это не смотрел? Очень внимательно смотрел. Только не понял, почему там нарисована реакция опоры и сила трения, мы же вроде о полном отрыве от склона. Или нет?

 

 

В полёте реакция опоры и сила трения скольжения равны нулю.

 

Так бывает. Чтобы новую задачу свести к известной в задачу добавляют нулевые компоненты.

[Гойко Митич]

Как это не смотрел? Очень внимательно смотрел. Только не понял, почему там нарисована реакция опоры и сила трения, мы же вроде о полном отрыве от склона. Или нет?

Где ты увидел реакцию опоры и силу трения?

 

У тебя нет, у кого-то есть

[pavel_45]

Где ты увидел реакцию опоры и силу трения?

Не нарисованы, но они есть.

[Alex62]

А когда увеличиваешь давление на кант, то лыжа ускоряется. Снег быстрее плавится под хорошей нагрузкой на малой площади. А широкая лыжа едет медленней, больше неровностей ей надо продавить, произвести больше неупругих деформаций. Но если сильно закантовать, то приближается к узким, т к площади контакта становятся сравнимыми. Это не забываем ввести в расчеты.
При этом мозг лыжника на сотню метров проезда уже все это вычисляет и даёт нужные рекомендации.