Сообщений в теме: 434

[Kuvaldes]

Ты текст-то перевел?. Это же из твоей ссылки. Там все наоборот. Более легкая неподрессоренная часть создает бОльшее ускорение кузову.
Твоя логика абсолютно неверная. Ты бы попытался ответить на мои вопросы. Потихонечку понял бы свою ошибку
Мы с тобой говорим не про плавность хода, а про силу, действующую со стороны неподресоренной части.
Ни нада смещать фокус обсуждения.
Если масса кузова одинакова, то чтобы придать ему одинаковое ускорение нужна и одинаковая сила, независимо от массы неподрессоренной части, даже если ее масса равна нулю.
Ты просто не понимаешь механизм передачи усилия.

Сперва надо прочитать условия эксперимента, потом уже выводы делать. Где там масса кузова одинаковая?

[Гойко Митич]

Сперва надо прочитать условия эксперимента, потом уже выводы делать. Где там масса кузова одинаковая?

with the constant value  of sprung mass

Тебе перевести слово " constant" ?

Case C fixes the value of sprung mass at 550 kg. The unsprung masses are chosen as 45 kg, 55 kg and

65 kg.

However, those yield in three different values of r.m.s acceleration which are 0.026 m/s2 , 0.021 m/s2 , and 0.016 m/s2 for the value of unsprung mass 45 kg, 55 kg, and 65 kg respectively

Кстати, рекомендация от поставщика шин

"Когда вы эксплуатируете автомобиль по плохим или грунтовым дорогам, стоит выбирать резину с большим весом"

https://rad-star.ru/...icles/ves-shin/

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2023 - 21:36

[Kuvaldes]

Finally, varying the sprung masses with the
proportional value of unsprung masses does not affect the r.m.s acceleration.
Вот, что важно. Вот этот вывод. А начинали мы, напомню, с того, что важно соотношение неподрессоренных масс к подрессоренным и тут как раз это и написано.

[Kuvaldes]

with the constant value of sprung mass
Тебе перевести слово " constant" ?
Case C fixes the value of sprung mass at 550 kg. The unsprung masses are chosen as 45 kg, 55 kg and
65 kg.
However, those yield in three different values of r.m.s acceleration which are 0.026 m/s2 , 0.021 m/s2 , and 0.016 m/s2 for the value of unsprung mass 45 kg, 55 kg, and 65 kg respectively
Кстати, рекомендация от поставщика шин
"Когда вы эксплуатируете автомобиль по плохим или грунтовым дорогам, стоит выбирать резину с большим весом"
https://rad-star.ru/...icles/ves-shin/

В этом примере меняется коэффициент демпфирования подвески, внимательнее надо быть.

[Kuvaldes]

И хватит вообще тратить время на пустую болтовню! Надо бежать колеса водой накачивать для улучшения комфорта и плавности хода)))))

[Гойко Митич]

В этом примере меняется коэффициент демпфирования подвески, внимательнее надо быть.

Да, будь повнимательней.

Для каждого значения коэффициента демпфирования зависимость сохраняется: более тяжелая нижняя часть(красная линия) приводит к меньшему ускорению кузова. Изучай график

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2023 - 22:15

[Гойко Митич]

И хватит вообще тратить время на пустую болтовню! Надо бежать колеса водой накачивать для улучшения комфорта и плавности хода)))))

Может, все-таки сходишь в восьмой класс, чтобы узнать почему такой результат, а не как ты тут фантазировал?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2023 - 22:11

[Kuvaldes]

То неподрессоренная масса не влияет на колебания кузова, теперь влияет, но якобы не так, как это происходит в реальности..я уже запутался в том, с чем надо спорить...
А всего лишь надо при смене зимней резины на летнюю прислушаться к своему жопомеру...

[Гойко Митич]

То неподрессоренная масса не влияет на колебания кузова, теперь влияет, но якобы не так, как это происходит в реальности..я уже запутался в том, с чем надо спорить...
А всего лишь надо при смене зимней резины на летнюю прислушаться к своему жопомеру...

Неподрессоренная  масса не влияет при отсутствии рессор. Например, двухколесная безрессорная кибитка или  испугавшийся лыжник, наезжающий на бугор с прямыми ногами. Какая бы  ни была  ее масса, ускорение   кузова меняться не будет, если пренебречь незначительным изменением общей массы.

Естественно при наличии амортизатора или включенных бедрах у лыжника, ускорение кузова, или позвоночника лыжника будут меняться. Чем тяжелее низ, тем меньше ускорение. Я тебе об этом написал еще до  твоей ссылки

Ты же сам направил нас к статье, чтобы посмотреть, как происходит в реальности. Теперь недоволен, а опровергать не спешишь

Приходи на открытый урок, я тебе все объясню

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2023 - 22:41

[alrok]

Нет, мы  пришли не  к тому, с чего мы  именно  с тобой начинали. А начинали вот с этого

 

и продолжили феерическим

 

Поскольку проблемы амортизации имеют прямое отношение к горным лыжам, и ты там призывал вернуться к школьным знаниям, предлагаю провести открытый урок. Приглашаю, alrok'а, вируса. рассветника

Итак едет по абсолютно гладкой дороге два автомобиля, у которых масса кузова одинакова и составляет 500кг

Масса неподрессоренной части у одного автомобиля 25 кг , у второго 50 кг

Вопрос: с какой силой действует неподрессоренная часть на кузов в первом и во втором случае. Какие силы действуют на неподрессоренную часть и чему равны.

После ответа на эти вопросы перейдем к наезду на препятствие

Я на твой "урок" не пойду, не интересно. От слова совсем.

Я про силы при наезде на препятствие вообще ничего не говорил.

Я говорил только о том, что меньшая неподрессоренная масса облегчает работу подвески при демпфировании вибраций колеса и обеспечении контакта колеса с дорогой. И тем самым способствует комфорту и управляемости.

Кочки - другая история. 

А подмена тезиса - твой любимый прием.

Оревуар. Ариведерчи, то ись.

[Гойко Митич]

Я про силы при наезде на препятствие вообще ничего не говорил.

За тебя говорил Kuvaldes, а ты с ним согласился

 

Колесо большей массы воздействует через подвеску на кузов с большой силой, ибо сила=ускорение помноженное на массу, стало быть имея одинаковую скорость движения колеса в колёсной арке, более тяжёлое колесо воздействует на кузов с большей силой, это ясно? То есть при одинаковой массе кузова, более тяжёлое колесо действую на кузов с большей силой и придает ему (кузову) большее ускорение.

 

 

Роман рассматривает колесо как внешний фактор, действующий на кузов.

Тогда как колесо и кузов - части одной системы.  От замены колеса на более тяжелое или легкое характеристики системы изменятся.

Kuvaldes все очень правильно расписал.

 Видишь,  ты подтвердил, что  Kuvaldes  написал все очень правильно. А на самом деле все очень неправильно.

 

Это Kuvaldes рассматривает колесо, как внешний фактор, как тело, уже приобретшее кинетическую энергию.

А Рома как раз рассматривает колесо, как часть системы. У безрессорного транспортного средства ускорение кузова не изменится при замене колес, хотя система изменилась

Ты и здесь всё напутал.

Приходи  на открытый урок

Да и кочки именно та история. Иначе с какой стати колесу воздействовать на кузов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2023 - 23:26

[alrok]

За тебя говорил Kuvaldes, а ты с ним согласился

 

 

 

Как раз всё наоборот.

Это Kuvaldes рассматривает колесо, как внешний фактор, как тело, уже приобретшее кинетическую энергию.

А Рома как раз рассматривает колесо, как часть системы

Ты и здесь всё напутал.

Приходи  на открытый урок

Подмена понятий в действии, все как обычно 

 

Kuvaldes говорил за себя. То, что я с ним согласился, этого не отменяет.

Рома, судя по контексту, говорил о конкретном случае наезда на значительное препятствие.

Я же речь вел о другом. О мелких колебаниях подвески на мелких же неровностях, одним из способов борьбы с которым является уменьшение неподрессоренных масс.

Настройка подвески - всегда компромисс. Улучшая одно, можешь ухудшить другое. Плюс субъективность восприятия, помноженная на неодинаковые условия эксплуатации. Именно поэтому до сих пор нет "стандарта" настройки подвески. И, думаю, не скоро он появится. 

 

Можешь открыто урочествовать до посинения, никто тебе это не запрещает.

Но без меня. Мне твоя "наука" совершенно не интересна.

[rzuev]

Я про силы при наезде на препятствие вообще ничего не говорил.
Я говорил только о том, что меньшая неподрессоренная масса облегчает работу подвески при демпфировании вибраций колеса и обеспечении контакта колеса с дорогой.

в случае если бы колесо не будучи прижимаемым подвеской, катясь с той же скоростью оторвалось бы от поверхности

Вот тут сильная тряска без отрыва колеса от поверхности. В таком случае масса колеса никак не влияет на тряску кузова. Подвеске не приходится возвращать колесо на поверхность (или удерживать его от отрыва), кружка не приобретает кинетическую энергию.

https://youtube.com/...rF1wIrodEh8IwGI

Сообщение отредактировал rzuev: 11 September 2023 - 23:40

[rzuev]

Рома, судя по контексту, говорил о конкретном случае наезда на значительное препятствие.

значительное препятствие это тоже интересный случай, но я говорил о другом: проезд колеса по неким условно плавным препятствиям при котором подвеске не приходится удерживать колесо от отрыва от поверхности или возвращать его на поверхность

[Гойко Митич]

Подмена понятий в действии, все как обычно 

 

Kuvaldes говорил за себя. То, что я с ним согласился, этого не отменяет.

Рома, судя по контексту, говорил о конкретном случае наезда на значительное препятствие.

Я же речь вел о другом. О мелких колебаниях подвески на мелких же неровностях, одним из способов борьбы с которым является уменьшение неподрессоренных масс.

Настройка подвески - всегда компромисс. Улучшая одно, можешь ухудшить другое. Плюс субъективность восприятия, помноженная на неодинаковые условия эксплуатации. Именно поэтому до сих пор нет "стандарта" настройки подвески. И, думаю, не скоро он появится. 

 

Можешь открыто урочествовать до посинения, никто тебе это не запрещает.

Но без меня. Мне твоя "наука" совершенно не интересна.

Это не у меня подмена понятий,  - я говорю о том, о чем вы говорили, А вот ты пытаешься соскользнуть. Ты полностью поддержал мнение  Kuvaldes'a, назвав его очень правильным  Значит это стало и твоим мнением - ты же  не можешь не согласиться с очень правильным мнением

Настройка это другое. Вы пытались обосновать применение более легких колес тем, что они меньше ускоряют  кузов при наезде на препятствие. 

Но это не так. Всё наоборот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2023 - 23:43

[virus_hse]

Подменил понятия, чо спорить то.
Опять пишешь о том, что сам себе придумал, сам себе доказал, ща пытаешься нам доказать. Хотя мы не просили

Встрял где-то на середине треда, и понеслась коза по ипподрому

[alrok]

значительное препятствие это тоже интересный случай, но я говорил о другом: проезд колеса по неким условно плавным препятствиям при котором подвеске не приходится удерживать колесо от отрыва от поверхности или возвращать его на поверхность

Вспомнился старый анекдот, заканчивающийся словами: "надо точно формулировать техническое задание" 

А что именно иллюстрирует твое видео и какое оно имеет отношение к реальной работе подвески - вопрос темный. Разбираться в этом еще на 20 страницах - стоит ли?...

Впрочем, если предположить, что это видео показывает разгрузку лыж.... 

[Гойко Митич]

Подменил понятия, чо спорить то.
Опять пишешь о том, что сам себе придумал, сам себе доказал, ща пытаешься нам доказать. Хотя мы не просили
 

Какие я понятия подменил?Это я всё сам придумал? думай, что пишешь

Колесо большей массы воздействует через подвеску на кузов с большой силой, ибо сила=ускорение помноженное на массу, стало быть имея одинаковую скорость движения колеса в колёсной арке, более тяжёлое колесо воздействует на кузов с большей силой, это ясно? То есть при одинаковой массе кузова, более тяжёлое колесо действую на кузов с большей силой и придает ему (кузову) большее ускорение.

Тут подменять нечего . Всё написано предельно ясно. Сплошная ахинея.Это вы пытаетесь доказать то, что не соответствует  реальности.  

"На кого работаете?"

Естественно, вы не просили обнажать вашу недообразованность, хотя сами призывали в школу.Вот скажи, колесо большей массы  вызывает большее ускорение у кузова при наезде на препятствие или меньшее?

Еще Второй закон Ньютона приплели

Вирус, ты уже  три раза выступил. Одни эмоции и оценки моей личности. А по поводу ускорения кузова,что-то сказать можешь?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2023 - 00:04

[rzuev]

Вспомнился старый анекдот, заканчивающийся словами: "надо точно формулировать техническое задание"
А что именно иллюстрирует твое видео и какое оно имеет отношение к реальной работе подвески - вопрос темный. Разбираться в этом еще на 20 страницах - стоит ли?...
Впрочем, если предположить, что это видео показывает разгрузку лыж....

так достаточно точно?

https://forum.ski.ru...70#entry3896948

 

https://forum.ski.ru...76#entry3897306

Думаю дело не в точности, всё же. Когда говорят о кинетической энергии кружки, стоящей на столе, это что-то другое.

Моё видео не про подвеску, видео как раз демонстрирует с какой амплитудой и скоростью могут вертикально перемещаться колеса не отрываясь от поверхности. И в случае наличия подвески и автомобиля они будут передавать существенные колебания, совсем не похожие на «гладкую дорогу», в подвеску и выше. И это тот случай, когда масса колеса не имеет никакого значения.

Я же говорю, дело не в точности, до видео, вместе и после были пояснения.

Сообщение отредактировал rzuev: 12 September 2023 - 06:44

[rzuev]

А по поводу ускорения кузова,что-то сказать можешь?

)

Эта сложна, думать нада...