Сообщений в теме: 577

[Alex62]

Ты сам кататься научись... Потом рассуждай..

Привалил снова?

[Stock62]

Бракаж - это практически тот же поворот с проскальзыванием, так что с ним, в резаном повороте зависнуть можно, но резаного следа после этого приёма вы не увидите. А дрифт - это прямолинейное скольжение с развёрнутыми поперёк этого движения лыжами, выполните этот приём во время прохождения резаного поворота и ваш поворот просто закончится.

 

Бракаж - не поворот.

[Stock62]

Stock62 написал что любят задержаться в дуге используя дрифт. Я написал что с дрифтом нельзя,а с бракажем можно. Режешь - проскальзываешь - режешь. Здесь ссылка что такое бракаж https://www.ski.ru/s...42/2_10221.html

 

Нет. Сказал, что в кайф зависнуть в дуге. Дрифт - как отдельный, не часто используемымый (Мной) элемент гл техники.

[Папалыжник]

Бракаж - не поворот.

 

А вот Жубер думает по-другому. Мне лично все эти термины нужны только для того чтобы общаться с пониманием. Но не все, как видим одинаково понимают эти термины. Вот термин "хоккей стоп" понимают, думаю все одинаково. Так вот дрейф и дрифт - это есть "хоккей стоп", только без остановки. А бракажем можно, как останавливаться так и поворачивать и даже совершать сопряжённые повороты, я бы его назвал похожим на повороты с проскальзыванием.

Прикрепленные изображения

• 

[Папалыжник]

Нет. Сказал, что в кайф зависнуть в дуге. Дрифт - как отдельный, не часто используемымый (Мной) элемент гл техники.

 

Ну значит будем считать, что я не так Вас понял.

[alrok]

Закантовался, получил браккаж, раскантовался, получил дрифт. Резаный, дрифтофый, снова резаный, в одной дуге это уже высшая математика.

Чтобы получить браккаж, нужно не только закантоваться, но и сначала крутануть лыжи вращением стоп. Если, конечно, верить товарищу Жуберову, а я ему верю.

Если, забраккажив, недокантоваться до полной остановки, то на крутом склоне и на скоростях можно получить дрифт.

Но описанная комбинация (рез-дрифт-рез) в одной дуге - это не просто высшая математика, это просто квантовая алхимия какая-то.

Что-то прямо неземное... требующее несказанных умений, недоступных простым смертным, праздно болтающимся на склонах...

[Alex62]

Проскальзывать или резать это вопрос умения контролировать скорость пяткой или носком.

Сообщение отредактировал Alex62: 09 July 2023 - 04:06

[Гойко Митич]

 

2. Отрыв возникает на трассе в транзите в результате увеличения скорости движения и вращений тела в трех ортогональных плоскостях. Чем выше скорость, тем больше возникают вращения во фронтальной плоскости и сагиттальной. Увеличение угловых скоростей в этих плоскостях приводят неминуемо к отрывам. 

 

3. Спортсмен выполняет даже слаломный поворот в равновесии. Чем выше мастерство, тем более равновесен поворот.

 

Вот как можно вслух такое произносить ". Лыжник вращается в трех ортогональных плоскостях и в тоже время он находится в равновесии"?

Вращение это по определению  неравновесное состояние, т.к  присутсвует центростремительное ускорение

И не мешало бы сослаться на расчеты  nick5t5, давно обосновавшего  неизбежность отрыва при росте скоростей  в резаном повороте выше критическирх значений

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 July 2023 - 08:34

[Гойко Митич]

А вот Жубер думает по-другому. Мне лично все эти термины нужны только для того чтобы общаться с пониманием. Но не все, как видим одинаково понимают эти термины. Вот термин "хоккей стоп" понимают, думаю все одинаково. Так вот дрейф и дрифт - это есть "хоккей стоп", только без остановки. А бракажем можно, как останавливаться так и поворачивать и даже совершать сопряжённые повороты, я бы его назвал похожим на повороты с проскальзыванием.

Жубер думает вот так

 "Бракаж — по-французски означает поворот руля,  разворот колес автомобиля".

Это  поворот, вращение непосредственно лыж,  а не лыжника

Чтобы лыжник мог вращать обе лыжи одновременно. он должен их разгрузить. А как лыжнику вращать в повороте  загруженные лыжи  не совсем понятно. Лыжи вращаются в результате взаимодейтсвия с опорой, т.е снегом

[Папалыжник]

Жубер думает вот так

 "Бракаж — по-французски означает поворот руля,  разворот колес автомобиля".

Это  поворот, вращение непосредственно лыж,  а не лыжника

Чтобы лыжник мог вращать обе лыжи одновременно. он должен их разгрузить. А как лыжнику вращать в повороте  загруженные лыжи  не совсем понятно. Лыжи вращаются в результате взаимодейтсвия с опорой, т.е снегом

 

Я не знаю, что думает Жубер, а пишет он вот так:

Прикрепленные изображения

• 

[Гойко Митич]

Я не знаю, что думает Жубер, а пишет он вот так:

Я  привел  определение бракажа из той же книги. Жубера. Т..е это управление лыжами, как например закантовка. 

Лыжи наклонил - получилась закантовка. Лыжи повращал - получился бракаж

[Папалыжник]

Я  привел  определение бракажа из той же книги. Жубера. Т..е это управление лыжами, как например закантовка. 

Лыжи наклонил - получилась закантовка. Лыжи повращал - получился бракаж

 

Скрин в студию пожалуйста. Чтобы понимать: сомнения о том как может лыжник вращать в повороте загруженные лыжи - ваши или жубера. А это для рассеивания всех сомнений о возможности поворота бракажем:

Прикрепленные изображения

• 

[Гойко Митич]

Скрин в студию пожалуйста. Чтобы понимать: сомнения о том как может лыжник вращать в повороте загруженные лыжи - ваши или жубера. А это для рассеивания всех сомнений о возможности поворота бракажем:

Скрин чего?

Я не могу вращать загруженные лыжи  . Чтобы вращать лыжи,  т.е сделать бракаж, их надо разгрузить, что и делается перед входм в поворот. Естественно, что можно вращать  делать бракаж. одной лыжи опираясь на другую

Как  стоять на загруженных лыжах  и их при этом вращать . я не представляю

[Очень ленивый]

Вот чо об обычном пяткосбросе можно наговорить, и высшая математика это , и квантовая алхимия, недоступная рядовым катальщикам Жубер бы сам охренел. 

[Очень ленивый]

 

Но описанная комбинация (рез-дрифт-рез) в одной дуге - это не просто высшая математика, это просто квантовая алхимия какая-то.

Что-то прямо неземное... требующее несказанных умений, недоступных простым смертным, праздно болтающимся на склонах...

Может, это сарказм? А то есть распространенное упражнение - в траверсе или длинной дуге 2-3 раза кратковременно сбросить пятки, возвращаясь затем к резаному ведению. Упражнение для начинающих, какая к черту алхимия. Другое дело, на высоких скоростях и по вынужденной траектории, так это любых приемов касается, это уже ближе к спорту. 

[Папалыжник]

Скрин чего?

Я не могу вращать загруженные лыжи  . Чтобы вращать лыжи,  т.е сделать бракаж, их надо разгрузить, что и делается перед входм в поворот. Естественно, что можно вращать  делать бракаж. одной лыжи опираясь на другую

Как  стоять на загруженных лыжах  и их при этом вращать . я не представляю

 

Ясно. Значит сомнения в том, что с помощью бракажа можно поворачивать только у вас. У жубера таких сомнений нет. Он этому учит....

 

Теперь внесём ясность по дрейфу. Вот прямые цитаты из гуршмана:

 

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж. Под дрейфом лыж я понимаю боковое смещение, дрейфование закантованых но не загруженных лыж. Перенаправление лыж происходит между резаными дугами, а не в ходе поворота. В этом я вижу принципиальное отличие этого элемента от вращения лыж. Не стоит путать этот технический элемент с вращением или рулением лыж, свойственным обычным поворотам с проскальзыванием. Чисто сопрягать дуги поворотов, задаваемых трассой, на склоне данной крутизны не представляется возможным, и Майер использует технику дрейфа лыж. Это вполне чётко видно на первых трёх кадрах над синими воротами"... 

 

А теперь сравните с вашим догадками постом ниже. И обратите внимание где Гуршман на картинке обозначает дрейф и где вы. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 09 July 2023 - 12:12

[Папалыжник]

Обсуждается  дрейф. Иногда он делается всего лишь перед одними воротами  На картинке прекрасно видно, как  лыжи в воздухе разворачиваются и  начинают загружаться уже перенаправленными.

 

 

 

Чтобы сделать тот дрейф, который описывает Гуршман, как раз и надо в воздухе развернуть лыжи. 

 

 

 

 

 

Про "воздух" в определении Гуршманом дрейфа - нет никакого "воздуха". И ваша стрелочка не имеет к Дрейфу никакого отношения. Не надо вводить народ в заблуждение.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 09 July 2023 - 12:08

[alrok]

Может, это сарказм? А то есть распространенное упражнение - в траверсе или длинной дуге 2-3 раза кратковременно сбросить пятки, возвращаясь затем к резаному ведению. Упражнение для начинающих, какая к черту алхимия. Другое дело, на высоких скоростях и по вынужденной траектории, так это любых приемов касается, это уже ближе к спорту. 

Конечно, самый что ни на есть сарказмус. 

А описанное тобой упражнение никакого отношения к резанному повороту не имеет.

Резать поворот и ехать в траверсе на кантах - даже не две большие разницы, а три, не меньше. 

Равно как и скользить "в длинной дуге". Это - не резанный поворот, а скользящий. Или резанный, но на лыжах GS или SG и на скорости, не безопасной для гражданских склонов.

Сорвать в дрифт лыжи из реального резанного поворота, когда лыжа сильно закантована, прогнута и врезана в снег, а потом вернуть обратно (=закантовать, прогнуть, врезать) - упражнение точно не для начинающих.

Я бы не взялся, например. 

Только что-то одно в одной дуге: или зарезать из дрифта, или начать резать, а потом сорвать дугу (второе проще  ).

[OldGuy]

Жубер думает вот так
"Бракаж — по-французски означает поворот руля, разворот колес автомобиля".
Это поворот, вращение непосредственно лыж, а не лыжника
Чтобы лыжник мог вращать обе лыжи одновременно. он должен их разгрузить. А как лыжнику вращать в повороте загруженные лыжи не совсем понятно. Лыжи вращаются в результате взаимодейтсвия с опорой, т.е снегом

Первый же вариант перевода braquage -ограбление (гоп-стоп), а не поворот

[Misha_Glazov]

  braquage (фр.) - Einschlagen (нем.) -Разрыв ! (дуги)

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 09 July 2023 - 13:00