Сообщений в теме: 464

[Папалыжник]

Пампинг - это не одно движение, это набор движений повторяющихся циклически. Главное в нём - передать импульс лыжам путём правильного и своевременного движения тела. И это не толчок, так как пампить можно начинать с обыкновенного наклона, а можно и вовсе без него... и даже без лыж... Вот здесь и торможение и ускорение (памп) :

[Гойко Митич]

Вот там есть не уравнение, а повторяющееся видео с фигуристом. Руки в прыжке прижал, уменьшил вращательный момент инерции системы, соответственно скорость угловая выросла, но не средняя линейная частей тела, она как раз сохраняется, потому в меньшем радиусе части тела имеют более высокую угловую скорость. Когда руки обратно распустил, вернулся к исходным скоростям линейным и угловым.

Я же тебе объяснял, что сохраняется  момент импульса. m*Vo*Ro=m*V 1*R1       V 1=Vo*Ro/R1

Радиус уменьшился -скорость выросла. А угловая скорость растет обратно пропорционально квадрату радиуса

[Гойко Митич]

Пампинг - это не одно движение, это набор движений повторяющихся циклически. 

Это Ваше собственное определение?

Если лыжник выехал с крутого  участка на  короткий пологий он вполне может однократно  или двукратно"пампануть"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 May 2023 - 19:20

[borisign]

Десятый раз задаю вопрос: каковы параметры колебательной системы( упругость, длина, масса), которыми определяется частота свободных, без влияния лыжника, колебаний. Без этого никакого резонанса не будет

Вынужденные колебания, которые мы наблюдаем в случает лыжника, резонанс не создают

Послушайте, у нас с Вами разные представления о колебательном процессе.

Полагаю, Вы «успокоитесь», когда я «нарисую Вам математический или же физический маятник».

Вынужден Вас разочаровать, я не настолько умен и образован.

Но я умею мыслить абстрактно, и ясно вижу в траектории движения ЦМ горнолыжника синусоиду.

Лыжник не может не влиять: от него требуется, как минимум, перекантовка…

 

[borisign]

Как поставят трассу, такой ритм и будет  Как система, нет соседних ворот с  одинаковым расстоянием и временем прохождения, лыжник  своим мастерством осуществляет вынужденные колебания в соответствии с поставленной трассой. Никакого резонанса. А на крутом даже Хиршер не пампит, сбрасывает скорость

По поводу «Хиршер на крутом» я еще одну статью задумал… 

[Гойко Митич]

Послушайте, у нас с Вами разные представления о колебательном процессе.

Полагаю, Вы «успокоитесь», когда я «нарисую Вам математический или же физический маятник».

Вынужден Вас разочаровать, я не настолько умен и образован.

Но я умею мыслить абстрактно, и ясно вижу в траектории движения ЦМ горнолыжника синусоиду.

Лыжник не может не влиять: от него требуется, как минимум, перекантовка…

 

Вам видится то, что хочется видеть. Двое соседних ворот уже не дадут синусоиду  в силу разных расстояний между ними и разного разноса ворот по горизонтали. Это все вынужденные колебания. А собственных тут не наблюдается

И естественно никакого резонанса

[Папалыжник]

Это Ваше собственное определение?

Если лыжник выехал с крутого  участка на  короткий пологий он вполне может однократно  или двукратно"пампануть"

 

Конечно может и один раз, только чтобы один раз помпануть, надо выполнить несколько последовательных движений, то есть один цикл.

[borisign]

Это в вынужденных колебаниях такое возможно. В свободных колебаниях всегда один вид энергии преобразуется в другой и обратно

Взгляните на картинку из книжки. Рельеф, как видно меняется, соответственно, положение ЦМ относительно ядра Земли также изменяется. Свяжите эти изменения потенциальной энергии с изменениями кинетической, и получите искомые преобразования.

 

 

[morrison]

Пампинг - это не одно движение, это набор движений повторяющихся циклически. Главное в нём - передать импульс лыжам путём правильного и своевременного движения тела. И это не толчок, так как пампить можно начинать с обыкновенного наклона, а можно и вовсе без него... и даже без лыж...

Вот кстати памп на роликах . Ему бы ещё движения рук  ( = тела )  добавить , тогда мог бы  катить ещё быстрее  ) , но тут же за уши притянуто к  ski training

 

 

Ну и памп на сноуборде :

 

Сообщение отредактировал morrison: 01 May 2023 - 19:35

[Гойко Митич]

Взгляните на картинку из книжки. Рельеф, как видно меняется, соответственно, положение ЦМ относительно ядра Земли также изменяется. Свяжите эти изменения потенциальной энергии с изменениями кинетической, и получите искомые преобразования.

 

 

Рельеф не меняется, т.к не меняется нормальная составляющая силы тяжести. Она на плоском склоне везде постоянна: хоть прямо езжай, хоть наискосок, хоть поперек ЛПС. А на развертке меняется  и создается ложное представление будто с пологого участка оторвет от склона при въезде на крутой. На практике всё наоборот

Эта развертка давно разоблачена. Можно выкинуть в топку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 May 2023 - 19:42

[borisign]

Вам видится то, что хочется видеть. Двое соседних ворот уже не дадут синусоиду  в силу разных расстояний между ними и разного разноса ворот по горизонтали. Это все вынужденные колебания. А собственных тут не наблюдается

И естественно никакого резонанса

А кто сказал, что один спуск это один процесс колебаний ? Закрыл чрезмерно поворот - прервал один процесс, начал следующий…

[Папалыжник]

Вот кстати памп на роликах . Ему бы ещё движения рук  ( = тела )  добавить , тогда мог бы  катить ещё быстрее  ) , но тут же за уши притянуто к  ski training

 

 

Ну и памп на сноуборде :

 

 

+ Здориво. Для пампа можно подобрать разные наборы движений. Кому что нравится - как говорится.

[Alex62]

Я же тебе объяснял, что сохраняется момент импульса. m*Vo*Ro=m*V 1*R1 V 1=Vo*Ro/R1
Радиус уменьшился -скорость выросла. А угловая скорость растет обратно пропорционально квадрату радиуса

Угловая понятно. Линейная значит растет тоже за счёт произведенной работы мышцами по приведению конечностей к центру вращения против инерционной силы. Понятно теперь откуда приращение линейной скорости при пампе, за счёт все той же работы мышц по распрямлению к центру поворота. И отталкивание здесь ни при чем.

Сообщение отредактировал Alex62: 01 May 2023 - 19:46

[borisign]

Рельеф не меняется, т.к не меняется нормальная составляющая силы тяжести. Она на плоском склоне везде постоянна: хоть прямо езжай, хоть наискосок, хоть поперек ЛПС. А на развертке меняется  и создается ложное представление будто с пологого участка оторвет от склона при въезде на крутой. На практике всё наоборот

Эта развертка давно разоблачена. Можно выкинуть в топку

Тогда учтите перемещение ЦМ при вертикальной работе…

[Гойко Митич]

А кто сказал, что один спуск это один процесс колебаний ? Закрыл чрезмерно поворот - прервал один процесс, начал следующий…

Я и говорю: вынужденные колебания. Какие хочешь такие создаешь, прикладывая силу в желаемый момент

Резонанс-то при чем?

[Гойко Митич]

Тогда учтите перемещение ЦМ при вертикальной работе…

А оно чем вызвано?Например, ноги сгибаются, а ЦМ поднимается от склона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 May 2023 - 19:49

[morrison]

   Я так понимаю пампинг, когда на горизонтальной плоскости можно ускоряться, за счет сокращения мышц для переноса центра масс.

   Очень хорошо это получается на скейтборде. и там я понимаю как это делается.

 

Всё правильно , работают пресс/спина . Тоже самое происходит и на вело пампе . Но тут вижу мало кто понимает что такое памп и выдают за него какие-то другие движения

[morrison]

И у российских горнолыжников не было термина "пампинг", а было дополнительное  ускорение. А потом появился "пампинг", что не меняет сути процесса.. Так же в  Ваших беговых лыжах.  Пампингом мы называем процесс, при  котором лыжник создает дополнительное ускорение за счет собственных усилий. Бег на лыжах -этот пампинг. Никуда  от этого не деться.

Вы не в теме короче ))  Называете пампом некие ускорительные движения ,в которых вы сами путаетесь и  которые пампом не являются. Не подвергаю сомнению ваше катание на лыжах , но про памп неубедительно мягко говоря.

Сообщение отредактировал morrison: 01 May 2023 - 20:01

[Alex62]

Бег на лыжах и без лыж это отталкивание. Памп возникает при движении по кривой, когда мышцы сдвигают центр масс к центру поворота. Совершается потенциальная работа, переходящая в прирост кинетической при выходе из дуги.

[borisign]

Я и говорю: вынужденные колебания. Какие хочешь такие создаешь, прикладывая силу в желаемый момент

Резонанс-то при чем?

То есть,  Вы отрицаете возможность резонанса в случае вынужденных колебаний ?

А автоколебания Вас устроят ?