Сообщений в теме: 395

[Mr.XX]

Вот как раз прожимать язычки и не нужно, лет уже как 20 -ть )

Спорно

"Инструкторские мантры"

[Лыжер]

А кто говорил про "страдание"?

Это какой-то новый поворот, не вытекающий из предыдущих текстов. 

Не говоря уже о том, что научиться чему-то - это всегда преодоление. Прежде всего - собственного неумения. Не все не у всех получается сразу. Вообще говоря, все сразу ни у кого не получается.

 

При обучении на SC есть разные виды страданий, - с нуля, или как у ТС после сноуборда.

 

Если с нуля, где надо елозить плугом, сползать боком со склона, отрабатывать скользящий поворот, то на жёсткой лыже с талией 66 мм, для новичка это сплошные страдания.

 

В случае ТС, у которого 15 лет опыта в сноуборде, и в обучении естественно будет больше динамики, есть перспектива по неопытности "телевизоры" ловить и через внешнюю летать.

 

Можно конечно, как Veler советует, со сбросом пяток бороться с помощью лыж для скоростного спуска, но мне кажется, если с этим справиться на мягких коротышах, это будет полезнее.

[Mr.XX]

Суть в том что на маленьком радиусе все должно происходить очень быстро, 

Быстро всё будет происходить только на больших углах закантовки.

Которых у новичков не будет по определению

[alrok]

При обучении на SC есть разные виды страданий, - с нуля, или как у ТС после сноуборда.

 

Если с нуля, где надо елозить плугом, сползать боком со склона, отрабатывать скользящий поворот, то на жёсткой лыже с талией 66 мм, для новичка это сплошные страдания.

 

В случае ТС, у которого 15 лет опыта в сноуборде, и в обучении естественно будет больше динамики, есть перспектива по неопытности "телевизоры" ловить и через внешнюю летать.

 

Можно конечно, как Veler советует, со сбросом пяток бороться с помощью лыж для скоростного спуска, но мне кажется, если с этим справиться на мягких коротышах, это будет полезнее.

Степень страданий для совсем начинающего на слаломках, мне кажется, несколько преувеличивается.

Но готов согласиться, что самые первые шаги на мягоньких лыжиках для начинающих могут быть несколько комфортнее. 

Беда в том, что человеку, который реально учится и хочет прогрессировать, очень быстро понадобятся лыжи достаточно приличные, чтобы не притормозить прогресс.

Исходя из этого, я и поддерживаю идею обучения на слаломках.

 

Впрочем, сослаться на личный опыт мне сложно. Первые шаги я сам делал на деревянных лыжах и ботинках со шнуровкой еще при царе горохе. А на то, что называется слаломки, встал не только с приличной классической техникой, но и с пониманием основ карвинга. Но именно на слаломках, отталкиваясь от их ясной обратной связи, встал на кант уверенно и реально понял, "что такое карвинг и с чем его едят".

И, кстати, никогда не испытывал проблем на слаломках в скользящем повороте.

Сообщение отредактировал alrok: 28 March 2023 - 19:43

[Volk1]

У меня не было слаломок никогда,  но есть опыт жены.

Она лет 10 прокаталась на слаломках в больших горах,  только замудохалась.   Потом я ей купил универсалы,  она еще года 3 покаталась и забила на лыжи.  Уверен что слаломки внесли в это свой вклад.

Почему-то моя подруга, бывшая КМС и имевшая слаломки, сейчас и не думает их покупать.   Вот друг на слаломках катается, но он в свободном катании ВАЩЕ не ездит.   Везде тыкает кисточки и только по ним гоняет.

 

А вот обычным туристам для свободного катания только слаломки подавай.

 

ГЫ

[FreezIce]

Если с нуля, где надо елозить плугом, сползать боком со склона, отрабатывать скользящий поворот, то на жёсткой лыже с талией 66 мм, для новичка это сплошные страдания.

В случае ТС, у которого 15 лет опыта в сноуборде, и в обучении естественно будет больше динамики, есть перспектива по неопытности "телевизоры" ловить и через внешнюю летать.

Можно конечно, как Veler советует, со сбросом пяток бороться с помощью лыж для скоростного спуска, но мне кажется, если с этим справиться на мягких коротышах, это будет полезнее.

У меня не совсем нулевой уровень, на первом часовом занятии с инструктором прошли плуг, повороты в нем, повороты на параллельных лыжах с проскальзыванием... последующие разы уже сам закреплял полученные навыки увеличивая скорость и частоту поворотов. С увеличением прогресса лыжи сами стали вставать на канты в поворотах это и подстегнуло рассмотреть для себя свои хорошие лыжи, чтобы была лучше отдача от обучения

Хотя по вашим меркам это может быть ноль)

Сообщение отредактировал FreezIce: 28 March 2023 - 20:08

[Лыжер]

Впрочем, сослаться на личный опыт мне сложно. Первые шаги я сам делал на деревянных лыжах и ботинках со шнуровкой еще при царе горохе. А на то, что называется слаломки, встал не только с приличной классической техникой, но и с пониманием основ карвинга. Но именно на слаломках, отталкиваясь от их ясной обратной связи, встал на кант уверенно и реально понял, "что такое карвинг и с чем его едят".

И, кстати, никогда не испытывал проблем на слаломках в скользящем повороте.

 

У меня совсем другая история. Первый раз я подержался за горные лыжи случайно, "за компанию", на Розе на вечернем катании. Это были женские лыжи начального уровня, 150 см. Проведя с инструктором час на учебном склоне (это был первый и последний опыт общения с инструктором), на следующее утро уже хреначил с Пика по Тритону. Катались мы на Розе три дня, и в Москву вернулись 4 марта. И так оно нам с женой зашло, что 9 марта мы уже полностью экипированные покоряли Сорочаны.

 

К чему это я. Если бы тогда я оказался на SC, и на них бы потолкался в толпе на Тритоне, возможно горные лыжи прошли бы мимо…

[alrok]

У меня совсем другая история. Первый раз я подержался за горные лыжи случайно, "за компанию", на Розе на вечернем катании. Это были женские лыжи начального уровня, 150 см. Проведя с инструктором час на учебном склоне (это был первый и последний опыт общения с инструктором), на следующее утро уже хреначил с Пика по Тритону. Катались мы на Розе три дня, и в Москву вернулись 4 марта. И так оно нам с женой зашло, что 9 марта мы уже полностью экипированные покоряли Сорочаны.

К чему это я. Если бы тогда я оказался на SC, и на них бы потолкался в толпе на Тритоне, возможно горные лыжи прошли бы мимо…

Возможно.
Но, согласитесь, "на чем попробовать и сделать первые шаги" и "на чем лучше освоить хорошую технику катания" - два разных вопроса.
И ответы на них тоже не одинаковые.

[BadSanta]

И когда там холодно бывает и сколько дней в году?

В пятницу, когда вы приехали, в первой половине дня, G на Лауре были в состоянии впрыснутого склона. На севере Розы накануне так же было довольно жестко, и когда открыли Каскад, который был закрыт по лавинке и не обрабатывался ратраками, я в принципе не мог зацепиться там на широких лыжах. Это как раз следствие дождей и минусовых температур по ночам. Слаломки были бы очень к месту. Хотя, конечно, это скорее исключение, нежели правило.

[Лыжер]

У меня не совсем нулевой уровень, на первом часовом занятии с инструктором прошли плуг, повороты в нем, повороты на параллельных лыжах с проскальзыванием... последующие разы уже сам закреплял полученные навыки увеличивая скорость и частоту поворотов. С увеличением прогресса лыжи сами стали вставать на канты в поворотах это и подстегнуло рассмотреть для себя свои хорошие лыжи, чтобы была лучше отдача от обучения

Хотя по вашим меркам это может быть ноль)

 

ТС, - это топикстартер (создатель темы), в данном случае - ты. Я и пишу, что у тебя ненулевой уровень.

[Лыжер]

Возможно.
Но, согласитесь, "на чем попробовать и сделать первые шаги" и "на чем лучше освоить хорошую технику катания" - два разных вопроса.
И ответы на них тоже не одинаковые.

 

Всё, остался последний аргумент. У меня две пары лыж - F18 (которые я всем советую) и SC. Еду в Сорочаны во второй половине дня. Смотрю камеры - народу много, видимо к вечеру разроют. Беру F18, приезжаю, а там ровно и жестко. Рука-лицо, вечер пропал, не те лыжи взял!

Но через полчаса каталки, я забываю, что не на тех лыжах. Они не ущербные!

[alrok]

Всё, остался последний аргумент. У меня две пары лыж - F18 (которые я всем советую) и SC. Еду в Сорочаны во второй половине дня. Смотрю камеры - народу много, видимо к вечеру разроют. Беру F18, приезжаю, а там ровно и жестко. Рука-лицо, вечер пропал, не те лыжи взял!

Но через полчаса каталки, я забываю, что не на тех лыжах. Они не ущербные!

1. У меня тоже две пары. Для Подмосковья. Слаломки и универсалы с талией 82. И да, они (универсалы) тоже абсолютно не ущербны на жестком. Попадал в ситуации типа вашей, знакомо.

Впрочем, на слаломках по расколбасу тоже катался много лет, и тоже не "ужас-ужас".

Но, согласитесь, когда ха-ароший жесткач (бывает, но не так часто) - на слаломках явно получше. Равно как и месить кашу (сухую, а, тем паче, мокрую) лучше не на слаломках.

2. У нас с вами перед человеком, который только осваивает горные лыжи, есть преимущество - устойчивые и более или менее правильные навыки катания. Мы при выборе лыж решаем не ту задачу,  что начинающий лыжник.

3. И теперь шаг назад. Вопрос ТС был в том, на каких лыжах лучше освоить технику катания?

Мой ответ: на тех, которые помогут решению именно этой задачи.

Чем лыжи могут помочь? Тем, что правильно отрабатывают, когда обучающийся все делает правильно и (внимание!) подсказывают, когда человек делает ошибки. И, тем самым, помогают их исправить. Такими свойствами обладают прежде всего (не только, но у них это более ярко выражено) именно слаломки.

(Примечание. Про цех я речь не виду, а имею в виду коммерческие лыжи. Цех - отдельная история).

Отсюда и рекомендации.

4. И, повторюсь, я что-то не верю в особые страдания начинающего на слаломках. Не верю, что эти страдания вызваны именно лыжами. А не неумением ими пользоваться. А его можно довольно быстро преодолеть - при старании.

[ALEX3M]

Я несогласен с теми кто утверждает, что на маленьком радиусе легче научиться чем на большом. Суть в том что на маленьком радиусе все должно происходить очень быстро, там некогда подумать над чем либо даже на маленькой скорости. Осваивать движения нужно на большом радиусе и узких лыжах, для того чтоб не было возможности их крутить под собой. 

Вот на таких дровах, что ты советуешь,  и начинают крутить лыжи под собой, потому, что на скоростях без свиста в ушах, они нихрена не поворачивают )))

[Volk1]

4. И, повторюсь, я что-то не верю в особые страдания начинающего на слаломках. Не верю, что эти страдания вызваны именно лыжами. А не неумением ими пользоваться. А его можно довольно быстро преодолеть - при старании.

 

 

 

Я  верю при катании в больших горах.  Слаломки с радиусом 9 метров при катании целый день, ну часов так 6+, по склонам в разном состоянии вымотают только так.

[ALEX3M]

Я  верю при катании в больших горах.  Слаломки с радиусом 9 метров при катании целый день, ну часов так 6+, по склонам в разном состоянии вымотают только так.

9 - это что за краснокнижный зверь?)

[Volk1]

Вот этот.

 

Atomic SL-11

Прикрепленные изображения

• 

[Gluckauf]

А, слалом -карверы с паспортным радиусом в 13 м? Да, никто не препятствует при желании катать на них и 14-15? Кстати , Тотал Джой твоей подруги тоже имеет паспортный радиус 13, 8 если говорить о ростовке 163,?а если ростовка меньше , то радиус ещё немного меньше -а, она с твоих слов всем довольна..... 

[Volk1]

А, слалом -карверы с паспортным радиусом в 13 м? Да, никто не препятствует при желании катать на них и 14-15? Кстати , Тотал Джой твоей подруги тоже имеет паспортный радиус 13, 8 если говорить о ростовке 163,?а если ростовка меньше , то радиус ещё немного меньше -а, она с твоих слов всем довольна..... 

13.8  все же не 9.

И подруга КМС в прошлом,  моя жена обычный средний турист.

[Gluckauf]

Только по теме речь ищет о 13-м радиусе....) А, тебе в момент выбора и покупки наверняка следовало быть разборчивее, о чем ты собственно и рассказываешь.

Сообщение отредактировал Gluckauf: 28 March 2023 - 21:32

[Volk1]

Только по теме речь ищет о 13-м радиусе....) А, тебе в момент покупке наверняка следовало быть разборчивее, о чем ты собственно и рассказываешь.

Это правда.