Сообщений в теме: 560

[mcureenab]

Поэтому надо четко оговаривать, в результате чего наблюдается падения давления: в результате полученного ускорения вверх или в результате ускорения вниз.

В апексе давление на склон  по нормали выше силы тяжести. Значит реакция опоры создает ускорение вверх., что приводит к разгрузке вверх по определению

 

Падение давления - разгрузка - всегда наблюдается вкупе с ускорением вниз. Ускорение вверх всегда возникает вкупе с избыточным весом - загрузкой. Тут нечего оговаривать. Достаточно только локальных данных. Оговорки только усложняют ситуацию нерелевантными данными.

 

Технические приём "верхняя разгрузка" осуществляется замедлением распрямления тела. Это грамотная формулировка.

 

Про ускорение вверх речи нет.

 

И если чел в повороте специально не замедляет распрямление тела, то и верхнюю разгрузку он не делает. Само по себе распрямление тела в повороте не возникает. Без верхней разгрузки в повороте вес меняется в силу динамики поворота.

[МихаилS]

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её! (с)

Ну вот прямо почти религиозный догматизм я наблюдаю у тебя и Митича. Зачем он?

Речь ведь не о строгой физической модели в которой действительно нужно учитывать все мелочи, а о техническом приеме.

А если говорить о технике, то главное здесь то, какое движение является основным, доминирующим. Вот прекрасная иллюстрация поворота, где для постановки лыж на другой кант используется движение сгибания, или та самая разгрузка вниз. 

https://forum.ski.ru...73957&p=3850440

Вполне себе рабочий прием в определенных условиях. Можно его освоить и использовать для расширения диапазона собственных возможностей, т.е. для своей пользы. А можно тратить многие часы впустую высчитывая "сколько чертей можно разместить на кончике иглы"

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 March 2023 - 12:21

[da_vova]

.....

а все начиналось со слов - внетрассовое  катание

но, свелось в итоге к векторам/разгрузкам/подобное ))

[alrok]

.....

а все начиналось со слов - внетрассовое  катание

но, свелось в итоге к векторам/разгрузкам/подобное ))

Это билайн, детка форум про технику...

[edgarsr]

Вот тут наверное самое время задать вопрос - а что самое важное в технике внетрассового катания?

 

Всетаки, есть разница в покрытии и рельефе, если на трассе покрытие ровное и предсказуемое, то вне трассы, покрытие постоянное меняется, меняется структура снега, ямы покрытые мягким снегом которые не видны.  Понятно, что если идеальный пухляк, то там едешь как хочешь, все в кайф. Поэтому главным думаю это такой стиль катания, который позволяет сохранять максимальную стабильность, при этом позволяет хорошо управлять лыжами.

[Папалыжник]

Исправил принципиальные ошибки в описании. Добавил СИНЕГО для ясности:

Если подытожить цитаты из Жубера, то получаем, что начало авальмана происходит с использования сил выбрасывающих нас из старого поворота с подтягиванием ног. А дальше идёт  выталкивание ног вперёд по направлению лыж. Это и есть основная фишка авальмана. Просто лыжи выезжают по прямой подальше от ЦМ. С момента начала выноса - лыжи загружаются НАЧИНАЮТ РАЗГРУЖАТЬСЯ. В конце выноса ПОДТЯГИВАНИЕ НОГ,  ПОТОМ РАЗГИБАНИЕ И можете начинать проскальзывать или резать... 

 

 

 

Извинения ZTL ( то самое выталкивание происходит из состояния загруженных лыж. Ва правы)   

Извинения Mr.XX ( пример с банановой коркой - очень точный) 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 03 March 2023 - 15:39

[Гойко Митич]

Падение давления - разгрузка - всегда наблюдается вкупе с ускорением вниз. Ускорение вверх всегда возникает вкупе с избыточным весом - загрузкой. Тут нечего оговаривать. Достаточно только локальных данных. Оговорки только усложняют ситуацию нерелевантными данными.

 

Технические приём "верхняя разгрузка" осуществляется замедлением распрямления тела. Это грамотная формулировка.

 

Про ускорение вверх речи нет.

 

И если чел в повороте специально не замедляет распрямление тела, то и верхнюю разгрузку он не делает. Само по себе распрямление тела в повороте не возникает. Без верхней разгрузки в повороте вес меняется в силу динамики поворота.

"Верхняя разгрузка" -это что-то от снятия повешенного с дерева?

Есть четкое определение разгрузки вверх , данное Ле Мастером. Другие авторы начали использовать этот термин после Ле Мастера всячески перевирая его. У Ле Мастера разгрузка определяется не распря\млением или сгибанием, а направлением первичного ускорения , приведшего к разгрузке

Что тут может быть непонятным.?

Уменьшение угла наклона голеней, это тоже аналог выпрямления ног, т.к расстояние от коленей до склона увеличивается

[Stargazer]

Вот тут наверное самое время задать вопрос - а что самое важное в технике внетрассового катания?

 

.... Поэтому главным думаю это такой стиль катания, который позволяет сохранять максимальную стабильность, при этом позволяет хорошо управлять лыжами.

 

+++++

Правильно мыслишь. Это можно даже сформулировать еще короче- эффективность.

Главное в стиле катания  - его максимальная эффективность.

[Гойко Митич]

Общепринятая терминология должна быть короткой, понятной, ясной. Термин "разгрузка вниз" вполне этому соответствует.

Не нравится- введите свою терминологию, посмотрим насколько она приживется. Лично я столько букофф по столь ничтожному поводу даже осилить не смог. Катайтесь на ощущениях, тогда любая терминология вас устроит.

Термин  "разгрузка вниз" вполне понятен и ясен. А вот использование разгрузки вниз большинствоу  здесь непонятно и неясно. В любом случае разгрузка вниз  при перекантовке не используется. В американской методике даже термина такого нет - разгрузка вниз

Ощущения, как известно обманчивы. Сначала задаются правильные движения, а потом отрабатываются ощущения

Зачем мне вводить свою терминологию, если ее уже ввел ЛЕ Мастер, которой все нормальные люди и пользуются?

А вы тут вводите свою доморощенную. Поэтому и на КМ  у вас все так  "успешно" получается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 15:41

[Гойко Митич]

Технические приём "верхняя разгрузка" осуществляется замедлением распрямления тела. Это грамотная формулировка.

вот это новость.  Получается, если я оторвался от склона до начала замедления  распрямления, то разгрузки не было?

[Гойко Митич]

Ну вот прямо почти религиозный догматизм я наблюдаю у тебя и Митича. Зачем он?

Речь ведь не о строгой физической модели в которой действительно нужно учитывать все мелочи, а о техническом приеме.

А если говорить о технике, то главное здесь то, какое движение является основным, доминирующим. Вот прекрасная иллюстрация поворота, где для постановки лыж на другой кант используется движение сгибания, или та самая разгрузка вниз. 

https://forum.ski.ru...73957&p=3850440

Вполне себе рабочий прием в определенных условиях. Можно его освоить и использовать для расширения диапазона собственных возможностей, т.е. для своей пользы. А можно тратить многие часы впустую высчитывая "сколько чертей можно разместить на кончике иглы"

Ты просто ошибочно отождествляешь движение сгибания с разгрузкой вниз. При разгрузке вниз кратчайшему расстоянию лыж от центра масс соответствует максимум давления.

При разгрузке вверх с группировкой кратчайшему расстоянию между цМ и лыжами соответствует минимум давления, что мы и наблюдаем  на видео

Из-за ошибочно  понимания какая разгрузка происходит при перекантовке следуют и ошибочные рекомендации по технике. Что надо сделать, чтобы отодвинуть точку загрузки:больше согнуть ноги или меньше? В зависимости от того  какую ты разгрузку при перекантовке рассматриваешь, ответ будет разным и один ошибочным. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 15:48

[Stargazer]

Термин  "разгрузка вниз" вполне понятен и ясен. А вот использование разгрузки вниз большинствоу  здесь непонятно и неясно. В любом случае разгрузка вниз  при перекантовке не используется. В американской методике даже термина такого нет - разгрузка вниз

Ощущения, как известно обманчивы. Сначала задаются правильные движения, а потом отрабатываются ощущения

Так если ясен, то бери и используй. Все уже разжевано пережевано.

А то такое впечатление, что некоторые без логарифмической линейки и калькулятора на склон и не выходят.
 

[Гойко Митич]

Так если ясен, то бери и используй. Все уже разжевано пережевано.

А то такое впечатление, что некоторые без логарифмической линейки и калькулятора на склон и не выходят.
 

Я-то использую, в отличие от вас, У вас всё так разжевано, что не можете отличить разгрузку вниз от амортизации. сопровождающей разгрузку вверх

[Гойко Митич]

А то такое впечатление, что некоторые без логарифмической линейки и калькулятора на склон и не выходят.

Может, покажете, как Вы без логарифмической линейки научились?

[mcureenab]

вот это новость.  Получается, если я оторвался от склона до начала замедления  распрямления, то разгрузки не было?

 

получается, что это не верхняя разгрузка, а прыжок

[Stargazer]

...Ощущения, как известно обманчивы. Сначала задаются правильные движения, а потом отрабатываются ощущения

Так развивай свои ощущения, чтобы они были не обманчивыми, а объективными. Это по ходу твои проблемы, а не терминологии.

 

 

Зачем мне вводить свою терминологию, если ее уже ввел ЛЕ Мастер, которой все нормальные люди и пользуются?

 

 Это типа  такой критерий нормальности людей? Весьма спорный, нужно признать, хотя и не безинтересный, .

 

А вы тут вводите свою доморощенную. Поэтому и на КМ  у вас все так  "успешно" получается

 

Кого, куда, какой гараж?

[Stargazer]

Может, покажете, как Вы без логарифмической линейки научились?

Да показывал уже не раз, устал уже ссылки постить. На 8-й странице в этой ветке можете полюбопытствовать.

 

https://forum.ski.ru...c=173957&page=8

Сообщение отредактировал Stargazer: 03 March 2023 - 16:20

[mcureenab]

"Верхняя разгрузка" -это что-то от снятия повешенного с дерева?

Есть четкое определение разгрузки вверх , данное Ле Мастером. Другие авторы начали использовать этот термин после Ле Мастера всячески перевирая его. У Ле Мастера разгрузка определяется не распря\млением или сгибанием, а направлением первичного ускорения , приведшего к разгрузке

Что тут может быть непонятным.?

Уменьшение угла наклона голеней, это тоже аналог выпрямления ног, т.к расстояние от коленей до склона увеличивается

 

Направление первичного ускорения не даёт представления о том, что надо делать лыжнику. С трамплина вылетел, вот тебе разгрузка, хотя ничего не делал.

 

Математически, определение Ле Мастера бессмысленно.

 

Вот его функция разгрузки.

 

w=w(a(t), a(t₀))

 

где a(t₀) это первичное ускорение.

 

Из курса физики известно, что F=m*a(t) = w. Тут нет никакого первичного ускорения.

 

Таким образом w=w(a(t), a(t₀))=w(a(t)).

 

Никакого первичного ускорения для разгрузки не надо.

 

Ле Мастеру нужно было механикой больше заниматься, а не вешки на горке пихать.

[Папалыжник]

В "разгрузке вверх", для перекантовки лыж, используется противоположный карвингу биомеханический алгоритм движений. Этот алгоритм движений вреден для карвинга.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 03 March 2023 - 16:42

[МихаилS]

Ты просто ошибочно отождествляешь движение сгибания с разгрузкой вниз. При разгрузке вниз кратчайшему расстоянию лыж от центра масс соответствует максимум давления.

При разгрузке вверх с группировкой кратчайшему расстоянию между цМ и лыжами соответствует минимум давления, что мы и наблюдаем  на видео

Из-за ошибочно  понимания какая разгрузка происходит при перекантовке следуют и ошибочные рекомендации по технике. Что надо сделать, чтобы отодвинуть точку загрузки:больше согнуть ноги или меньше? В зависимости от того  какую ты разгрузку при перекантовке рассматриваешь, ответ будет разным и один ошибочным. 

Почему ошибочно?

Движение сгибания, объективно приводит к уменьшению давления на лыжи, используя этот короткий период разгруженных лыж и делается основная работа - лыжи переставляются на другие канты. Потом очевидно наступит загрузка. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 March 2023 - 18:00