Сообщений в теме: 311

[mcureenab]

Карво лыжи с расширенной пяткой по сравнению в классикой рулятся с любого места.
При выносе внутреннего плеча вперёд, внешнее уйдет назад, т е загрузит задник опорной лыжи. Кроме этого такой разворот прижмёт опять же задники у склону. Методическая рекомендация это держать плечи и бедра по лыжам на всем протяжении поворота.

Внешнее на месте остаётся. Я не кручу всей грудью, а двигаю одно плечо вперёд.
Напомню, рука к телу через ключицу и лопатку крепится. Они подвижны.

[mcureenab]

Я так и не понял что же называют коленной ангуляцией на графиках как ее вычисляют. Изходя из мкуреенаб коленная ангуляция дается хорошо тем у кого расшатан голеностоп и колено (связки растянутя миниски вырезаны и прочие увечия) если тбс можно как то подготовить с детства занимаясь нужными упражнениями и он естественным способом позволяет позициировать таз относительно лыж то вот расшатаные колени это просто треш какой то. Понятно что под нагрузкой которая действует из цм в кант внешней не через колено (ангуляция) а это значит будет провоцировать изгиб поперек колена что мы и видим часто в том числе и на этом фото но это просто противостояние связок коленного сустава нагрузкам как это можно считать ангуляцией не понимаю.

Я тут и фотки и видосики выкладывал с демонстрацией КА. Ничего членовредительского в них нет. И нагрузка на колено направлена совершенно естественно вдоль голени, без кручения и боковых изгибов.
Голень и колено при КА остаются компланарны. Ось колена остаётся в своем естественном положении.

[mcureenab]

мкуреенаб утверждает что движитель этого действия - мышцы, наклоняющие стопу, я утверждаю что это ротаторы бедра, но это детали, а суть в том, что скручивание голени и колена даёт дополнительный наклон голени как на фото

Движение ноги как силовое воздействие может исходить и от стопы и от бедра и одновременно. Но цель - вращение стопы. Не важно, пассивное или активное.

[rzuev]

значит будет провоцировать изгиб поперек колена что мы и видим часто в том числе и на этом фото но это просто противостояние связок коленного сустава нагрузкам как это можно считать ангуляцией не понимаю.[/background][/size]

не значит, нет на фото изгиба поперёк колена, колено вбок не сгибается

[rzuev]

И если посмотреть как вывернуто колено внутренней при блокировке флага зачастую в ГС, легко видеть, что колено прекрасно тащит нагрузку будучи скрученным. До разумных пределов, конечно. Хотя где они - хз.

[rzuev]

Например. Видно как прогнута внутренняя лыжа и понятна нагрузка в а скрученное колено. 

Прикрепленные изображения

• 

[Alex_63]

Например. Видно как прогнута внутренняя лыжа и понятна нагрузка в а скрученное колено. 

как понять что скручено колено очень просто оно должно смотреть вбок от оси лыжи не вижу что колено скручено относительно лыжи. На предыдушем фото да есть немного. Так что получается что коленная ангуляция это выведение  бедра из плоскости проходящей перпендикулярно скользящей поверхности лыжи по ее оси.

Сообщение отредактировал Alex_63: 27 November 2022 - 00:54

[mcureenab]

как понять что скручено колено очень просто оно должно смотреть вбок от оси лыжи не вижу что колено скручено относительно лыжи. На предыдушем фото да есть немного.

 

 

Речь про внутреннюю ногу и лыжу.

Там антиангуляция.

[rzuev]

получается что коленная ангуляция это выведение бедра из плоскости проходящей перпендикулярно скользящей поверхности лыжи по ее оси.

не получается, а в интерпретации мкуреенаба

на фото как раз внутреннее бедро не в плоскости перпендикуляра к лыже, явно видно что скручено колено и оно при этом под нагрузкой

в моей интерпретации КА - это наклон голени без участия отведения/приведения бедра, т.е наклон голени за счёт ротации бедра

по версии мкуреенаба в случае когда бедро около горизонтально и голень наклоняется только за счёт ротации бедра по его оси, КА отсутствует, а по моей только КА и обеспечивает угловое положение (изгибы выше тбс для простоты не рассматриваем)

[Alex_63]

Внутреняя вообше рассманриваться при ангуляции не должна условно смотрим стойку по внешней как  носителе нагрузки 

mcureenab

я так понимаю расматривает плоскость лыжа голень бедро и определяет коленную ангуляцию как отклонение из этой плоскости бедра это отклонение возможно в 2 узлах голеностоп и колено. Мне интересно в исследованиях на графиках я так понимаю есть некие показатели коленная бедренная ангуляции, вот мне и хотелось бы понять что в этих графиках коленная что бедренная. Есть внятное определение от куда берутся эти углы на графиках.

[rzuev]

Внутреняя вообше рассманриваться при ангуляцию

мой спич был о том, что скручивание колен при катании имеет место быть и не влечёт каких-либо фатальных последствий, как пример две картинки, одна со скрученным внешним под нагрузкой, вторая со скрученным внутренним под нагрузкой

я полагаю мы разобрались с тем, что колено крутится и это допустимо, и это не патология, не разболтанные связки

[rzuev]

[/color]
я так понимаю расматривает плоскость лыжа голень бедро и определяет коленную ангуляцию как отклонение из этой плоскости бедра это отклонение возможно в 2 узлах голеностоп и колено.

не голеностоп и колено, а голень, т.к голеностопный сустав не позволяет стопе поворачиваться вокруг голени, скручивается сама голень

а вращение суставных поверхностей большеберцовой и бедренной в колене Мкуреенаб отрицает

хотя оно прекрасно видно на видео:
https://youtu.be/v90107N82fc

Сообщение отредактировал rzuev: 27 November 2022 - 10:47

[mcureenab]

хотя оно прекрасно видно на видео:
https://youtu.be/v90107N82fc

 

На видео таки видно мышцу.

Не стану отрицать, что шевеление в колене есть. Но надо аккуратнее проверить и под нагрузкой, что там шевелится.

[rzuev]

На видео таки видно мышцу.
Не стану отрицать, что шевеление в колене есть. Но надо аккуратнее проверить и под нагрузкой, что там шевелится.

на видео видно как движется шишка - это титановая пластина, прикрученная к большеберцовой, там даже шрам видно)

Сообщение отредактировал rzuev: 27 November 2022 - 13:58

[mcureenab]

на видео видно как движется шишка - это титановая пластина, прикрученная к большеберцовой, там даже шрам видно)

Я насобачился крутить голень при согнутом колене. Там попеременно напрягаются боковые мышцы бедра.
На видео ты точно добавляешь пронацию/супинацию мышцами голени.

На диване получается, что половину вклада даёт голень, половину колено. А вот под нагрузкой крутить голень в колене идея сомнительная. В катании я не чувствую работу бедра над кручением колена. Может быть внешние силы его крутят.
Да наверняка крутят. На экстремальных углах колени тянутся.

[mcureenab]

это титановая пластина, прикрученная к большеберцовой, там даже шрам видно)

А не к малой берцовой пластина привинчена? С наружи то малая берцовая находится.

В общем я раздельно могу двигать стопой и раздельно голенью. Когда двигаю стопой непроизвольно подключается бедро и крутит колено, для чистоты эксперимента нужно контролировать мышцы бедра.

[rzuev]

А не к малой берцовой пластина привинчена? С наружи то малая берцовая находится.

В общем я раздельно могу двигать стопой и раздельно голенью. Когда двигаю стопой непроизвольно подключается бедро и крутит колено, для чистоты эксперимента нужно контролировать мышцы бедра.

к латеральному мыщелку большеберцовой

покрути раздельно стопой на вытянутой ноге (что бы исключить ротацию в колене) и в ботинке, получишь очень малую амплитуду разворота стопы

[Alex_63]

А зачем  все это, зачем скручивать берцовые кости, колени почему нельзя обойтись тбс.  Я не понимаю почему нельзя обеспечить необходимое взаимоположение таза и лыжи 3D  тбс.

[mcureenab]

А зачем все это, зачем скручивать берцовые кости, колени почему нельзя обойтись тбс. Я не понимаю почему нельзя обеспечить необходимое взаимоположение таза и лыжи 3D тбс.

Чайники обходятся. Для самых крутых поворотов этого не достаточно. Поэтому подключают КА.

Ну вот по скользкому склону траверсом идёшь, нужно зарубаться ботинком. Делать ступеньку в снегу.

Ты же не бедром угол создёшь, а стопой. Стопу наклоняет и зарубаешься.

На лыжах стопа зафиксирована. Поэтому в области колена угол создают, как наиболее эффективный способ.

[Alex_63]

Чайники обходятся. Для самых крутых поворотов этого не достаточно. Поэтому подключают КА.

Ну вот по скользкому склону траверсом идёшь, нужно зарубаться ботинком. Делать ступеньку в снегу.

Ты же не бедром угол создёшь, а стопой. Стопу наклоняет и зарубаешься.

На лыжах стопа зафиксирована. Поэтому в области колена угол создают, как наиболее эффективный способ.

Вот тут совсем не понял как раз тбс и можно зарубиться если нога согнута хотя бы немного (а это есть всегда)  вращение бедра как раз и зарубит на счет чайников они то как раз и гнут колени потому что в тбс не гнется.

Сообщение отредактировал Alex_63: 27 November 2022 - 18:46