Сообщений в теме: 705

[Volk1]

Именно так. А мероприятий безопасных на 100% не бывает

[Volk1]

В 70 лохиатом году погибло в туристской группе плановиков 21 человек сразу. В Хибинах в 74 году кажется 9 Под ником Ленина под 40 человек

[пастор Шлагг]

Они выполнили все требования, которые от них потребовали. Но погибли.

Понятно, что потребовали мало и не строго, но разве это вина туристов?

Давайте говорить честно - турфирма убила людей за их собственные деньги!

А какие обязанности не выполнила турфирма?

[MIK55]

Я не специалист в альпинизме от слова совсем, но мне кажется что гиды не гнали в целом неподготовленных людей наверх под стволом автомата. Там наверху каждый выбирает сам. Возможно, на инструктаже гиды не разжевали возможные симптомы наступления конца, но это их единственная ошибка. Повторюсь возможно. Дальше каждый решает сам. То что парни стащили с горы живых, им надо пусть не памятник, но медали точно. А у нас опять ищут крайних. Крайние в головах обывателей.

[Густь]

А какие обязанности не выполнила турфирма?

идеологические. Когда профессионалы оказывают услуги лохам, они не должны выступать в роли кота Базилио и лисы Алисы, особенно в отсутствие внятной законодательной базы

[garikgarik]

идеологические. Когда профессионалы оказывают услуги лохам, они не должны выступать в роли кота Базилио и лисы Алисы, особенно в отсутствие внятной законодательной базы

Вот именно, а то потом сами гиды/профессионалы оказываются в заложниках непонятных отношений. 

[JIAY]

Вот именно, а то потом сами гиды/профессионалы оказываются в заложниках непонятных отношений. 

 

Гиды(профессионалы) всегда оказываются в заложниках непонятных отношений! Просто, при ЧП больше спросить не с кого!

Сейчас, на федеральном уровне и с большой трибуны заявили, что будут очень сильно закручивать гайки в сфере экстремального туризма!  

[Volk1]

Гопникам только дай повод что-то запретить и они запретят.  Больше никакого результата не будет.

[Michi]

Таким образом, восхождение на Эльбрус без медосмотра, должной акклиматизации, непонятно каким гидами (из расчета один на шестерых) - безопасно на 99,9%

Русская рулетка 

[garikgarik]

Гиды(профессионалы) всегда оказываются в заложниках непонятных отношений! Просто, при ЧП больше спросить не с кого!

Сейчас, на федеральном уровне и с большой трибуны заявили, что будут очень сильно закручивать гайки в сфере экстремального туризма!  

Ну не знаю, в европах строго, раз дальше гида уехал или не послушал, только что палкой не бьют. То есть в вопросах безопасности сразу ясно становится, кто главный и кого надо слушать. Никто потакание клиентам не ставит как конкурентное преимущество, потому что своя жизнь дороже. 

[JIAY]

Ну не знаю, в европах строго, раз дальше гида уехал или не послушал, только что палкой не бьют. То есть в вопросах безопасности сразу ясно становится, кто главный и кого надо слушать. Никто потакание клиентам не ставит как конкурентное преимущество, потому что своя жизнь дороже. 

 

Согласен, и это правильно "Никто потакание клиентам не ставит как конкурентное преимущество, потому что своя жизнь дороже."

У нас же сейчас очень сильно развивается коммерческий экстремальный туризм, были бы деньги.....! А до трагедии один шаг!

[ЕвгенийКонст]

На основании того, что я проштудировал по этим восхождениям на Эльбрус с юга, и в предположении, что сейчас возможны какие-то изменения в регламентации таких восхождений, я бы предложил следующие пункты:

1. Справка от врача для похода на 5642 - обязательно.

2. Обязательно в акклиматизации до восхождения поход пешком от низа скал Пастухова до Седловины (5350). Это даст лучшую акклиматизацию для 5642, и люди лучше будут представлять свои возможности.

3. До восхождения лекции по горняшке и безопасности в случае ЧП. Занятия с перилами.

4. Ограничить количество клиентов на двух гидов 6-ю клиентами.

5. Обязательное страхование на случай ЧП.

6. Серьзный взнос в фонд спасателей и на уборку Эльбруса от мусора (весь уже засрали).

7. Сотовая связь - у каждого клиента кнопочный телефон для связи с запасом аккумуляторов пол пуховкой.

8. Дополнительный ретранслятор на Чегете в сторону Седловины для устойчивой связи, т.к. много срывов и поломанных  с крутяка в Седловину.

Эти предложения конечно же увеличат срок тура и его стоимость. Но нет денег и времени - и без тебя весь Эльбрус уже замусорили!

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 03 October 2021 - 21:39

[garikgarik]

Согласен, и это правильно "Никто потакание клиентам не ставит как конкурентное преимущество, потому что своя жизнь дороже."

У нас же сейчас очень сильно развивается коммерческий экстремальный туризм, были бы деньги.....! А до трагедии один шаг!

Разберутся со временем

[Игорь163]

Очень разумное предложение!

[garikgarik]

На основании того, что я проштудировал по этим восхождениям на Эльбрус с юга, и в предположении, что сейчас возможны какие-то изменения в регламентации таких восхождений, я бы предложил следующие пункты:

1. Справка от врача для похода на 5642 - обязательно.

2. Обязательно в акклиматизации до восхождения поход пешком от низа скал Пастухова до Седловины (5350). Это даст лучшую акклиматизацию для 5642, и люди лучше будут представлять свои возможности.

3. До восхождения лекции по горняшке и безопасности в случае ЧП. Занятия с перилами.

4. Ограничить количество клиентов на двух гидов 6-ю клиентами.

5. Сотовая связь - у каждого клиента кнопочный телефон для связи.

7. Дополнительный ретранслятор на Чегете в сторону Седловины для устойчивой связи, т.к. много срывов и поломанных  с крутяка в Седловину.

Эти предложения конечно же увеличат срок тура и его стоимость. Но нет денег и времени - и без тебя весь Эльбрус уже замусорили!

Справка от врача о чем? Тому парню, который на руках зашел, разрешили бы? 
Вон парочке психов норм врачи огнестрел разрешили. Сорвался с перил здоровый чел? 
Горняшку не предсказать в долине.

Сообщение отредактировал garikgarik: 03 October 2021 - 21:09

[Игорь163]

Например, справку из областного спорт диспансера, что по сердцу, давлению и прочему, человек соответствует требованиям, пред"являемым к участникам спортивных соревнований

Сообщение отредактировал Игорь163: 03 October 2021 - 21:10

[garikgarik]

При всем при этом, вы упускаете, в вашей возможной регуляции основную причину ч.п. - относительную пассивность гидов, они просто реагировали на вводные и не управляли процессом так как могли бы. 

[OldGuy]

 пред"являемым к участникам спортивных соревнований

по авиамодельному спорту?

 

Я занимался спортом, более динамичным и травматичным, только в молодости, на невысоком уровне - первенство Москвы. В те времена со справками было серьезней, но я справку не получал ни разу. 

Сейчас скорей всего это вообще пустая формальность. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 03 October 2021 - 21:17

[Игорь163]

Это вторая сторона медали, гидов тоже надо бы через жёсткие лицензии пропустить и проредить серьезно.

Ведь нашлись же люди, которые группу искать начали и тревогу забили.
Значит есть достойные.

Сообщение отредактировал Игорь163: 03 October 2021 - 21:14

[Игорь163]

по авиамодельному спорту?

А им без разницы там на самом деле.
Но справка должна быть для соответствия альпизму, не знаю, какжто точно называется

Сообщение отредактировал Игорь163: 03 October 2021 - 21:15