Сообщений в теме: 421

[МихаилS]

Ты забываешь, что поставлена задача максимально быстро делать повороты.....

 

Мне бы понять что за кривая будет брахистохроной, чтобы попытаться ее воспроизвести.

В задачке про шарики есть конкретный ответ - циклоида, т.е кривая с известным уравнением.

А при движении по склону как надо двигаться, по какой дуге, дугам, прямой? Вот я о чем.

Я еще помню споры на эту тему пару лет назад. Помню что говорилось про полеты над склоном по прямой с наикрутейшими поворотами у вешек. Это брахистохроны?

[rzuev]

И что видим?

[ZTL]

И что видим?

 

"запятую", "curva nike", брахистохрона - вот это вот  

[rzuev]

Чет я не улавливаю историю с найком.

Едем от хвоста к голове? Хвост максимально по ЛПС?

[rzuev]

J - это найк?

[ZTL]

Чет я не улавливаю историю с найком.

Едем от хвоста к голове? Хвост максимально по ЛПС?

 

от головы к хвосту.  в ЛПС и после. и  выражение "резать под флаг" - это о том же

[ZTL]

J - это найк?

 

не. перевернуть надо. и чуток наклонить

[rzuev]

и соответственно новыми внутренними кантами касание происходит не на полпути между флагами, а у нового?

[ZTL]

и соответственно новыми внутренними кантами касание происходит не на полпути между флагами, а у нового?

 

почему? касание может происходить вообще где угодно (Марсель до фазы 3 может пролетать). ты ж сам вот рисуешь дрейф. касание тут на полпути. другое дело где загрузка происходит

 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 August 2019 - 15:00

[bav53]

Ну так максимально быстро   поворот делается по брахистохроне. Это получается из математики..   Если в теме озвучена задача построения математической модели. то придется тренеру с лекциями Эйлера  в руке на склоне стоять и корректировать траекторию ученика.  А как иначе? Или отказывайтесь от построения математической и физической модели и работайте чиста из собственного опыта: согнулся, разогнулся, поехал

У Рейда все данные есть для выбора оптимальных параметров катания. Сделаешь, как у подопечных Рейда, будешь поворачивать как на КМ

 

Построение математической модели преследует цель, кмк, обосновать свою методику. Чтобы дальше спокойно работать на основе собственного опыта. Вашей целью является, опять же кмк, весело провести время на форуме. Цель понятная, но  веселитесь Вы за счет человека, который умеет кататься и которому есть что сказать. В отличие от тех, кто сами толком не катаются, но своими знаниями готовы делиться без ограничений.

Скрытый текст

И очень хорошо, пусть делятся - обсуждение бывает полезным.

[ZTL]

[Гойко Митич]

Построение математической модели преследует цель, кмк, обосновать свою методику. Чтобы дальше спокойно работать на основе собственного опыта. Вашей целью является, опять же кмк, весело провести время на форуме. Цель понятная, но  веселитесь Вы за счет человека, который умеет кататься и которому есть что сказать. В отличие от тех, кто сами толком не катаются, но своими знаниями готовы делиться без ограничений.

Скрытый текст

И очень хорошо, пусть делятся - обсуждение бывает полезным.

Методику обосновывают конкретными результатами своих подопечных."Вот мои 20 учеников, вот их результаты через год, через два, через три года обучения"  Виден наглядный прогресс -методика работает. Нет прогресса -методика не работает

При этом  можно совершенно не представлять ни физических, ни математических моделей.

Но если взялся за разработку математических моделей, то  в математике есть вполне определенные правила нахождения экстремумов. 

Задекларирована цель нахождения оптимального сочетания параметров для БЫСТРЕЙШЕГО прохождения поворотов

Вот на основании этих правил и надо находить оптимальную траекторию. И показать, что вот такая-то траектория - наибыстрейшая. Но думаю, в реальности эта задача нерешаемая. И что надо делать, чтобы по ней проехать. А  какие сочетания разных  параметров позволяют быстро делать повороты,  показано у Рейда. Подопытные Рейда катаются еще лучше, чем ТС, Вот все параметры для быстрейшего прохождения трассы надо брать оттуда. 

 А для простого обучения катанию никакие  математические и физические модели не нужны.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 August 2019 - 15:47

[bav53]

Мне бы понять что за кривая будет брахистохроной, чтобы попытаться ее воспроизвести.

В задачке про шарики есть конкретный ответ - циклоида, т.е кривая с известным уравнением.

А при движении по склону как надо двигаться, по какой дуге, дугам, прямой? Вот я о чем.

Я еще помню споры на эту тему пару лет назад. Помню что говорилось про полеты над склоном по прямой с наикрутейшими поворотами у вешек. Это брахистохроны?

 

Просто это кривая между двумя точками, по которой время прохождения будет минимальным. Можно изучать следы за спортсменами КМ.  Чем больше опыт и лучше техника, тем у спортсмена лучше получается вписаться в самую быструю траекторию. Так что все разговоры об обучении специальной технике езды брахистохронами простой троллинг.

[ZTL]

Построение математической модели преследует цель, кмк, обосновать свою методику.

Скрытый текст

Чтобы дальше спокойно работать на основе собственного опыта. Вашей целью является, опять же кмк, весело провести время на форуме. Цель понятная, но  веселитесь Вы за счет человека, который умеет кататься и которому есть что сказать. В отличие от тех, кто сами толком не катаются, но своими знаниями готовы делиться без ограничений.

Скрытый текст

И очень хорошо, пусть делятся - обсуждение бывает полезным.

 

Скрытый текст

Методику обосновывают конкретными результатами своих подопечных. При этом  можно совершенно не представлять ни физических, ни математических моделей.

Но если взялся за разработку математических моделей, то  в математике есть вполне определенные правила нахождения экстремумов. 

Задекларирована цель нахождения оптимального сочетания параметров для БЫСТРЕЙШЕГО прохождения поворотов

Скрытый текст

 

Вот на основании этих правил и надо находить оптимальную траекторию. И показать, что вот такая-то траектория - наибыстрейшая. И что надо делать, чтобы по ней проехать. А  какие сочетания разных  параметров позволяют быстро делать повороты,  показано у Рейда. Подопытные Рейда катаются еще лучше, чем ТС, Вот все параметры для быстрейшего прохождения трассы надо брать оттуда. 

 А для простого обучения катанию никакие  математические и физические модели не нужны.

 

слушайте, да нет там никакой цели построить какую-то там модель. автор уже в котором ролике просто проталкивает свою идею езды с опорой на задник ботинка с загрузкой лыж после ЛПС. вот и все. а все это псевдонаукообразие  - это просто дымовая завеса   

[Гойко Митич]

Просто это кривая между двумя точками, по которой время прохождения будет минимальным. Можно изучать следы за спортсменами КМ.  Чем больше опыт и лучше техника, тем у спортсмена лучше получается вписаться в самую быструю траекторию. Так что все разговоры об обучении специальной технике езды брахистохронами простой троллинг.

А что,  чтобы ехать по некоторой гладкой  кривой траектории нужна специальная техника? Обычная техника  -закантовался и поехал по дуге, меняя угол закантовки  в процессе движения вдоль траектории. Может это будет не брахистохрона, а гипербола или синусоида. Надо обосновывать форму оптимальной траектории, если взялся за мат. модель

И надо не забыть, что для разного уровня техники оптимальная траектория будет разной

[bav53]

Методику обосновывают конкретными результатами своих подопечных."Вот мои 20 учеников, вот их результаты через год, через два, через три года обучения"  Виден наглядный прогресс -методика работает. Нет прогресса -методика не работает

При этом  можно совершенно не представлять ни физических, ни математических моделей.

Но если взялся за разработку математических моделей, то  в математике есть вполне определенные правила нахождения экстремумов. 

Задекларирована цель нахождения оптимального сочетания параметров для БЫСТРЕЙШЕГО прохождения поворотов

Вот на основании этих правил и надо находить оптимальную траекторию. И показать, что вот такая-то траектория - наибыстрейшая. Но думаю, в реальности эта задача нерешаемая. И что надо делать, чтобы по ней проехать. А  какие сочетания разных  параметров позволяют быстро делать повороты,  показано у Рейда. Подопытные Рейда катаются еще лучше, чем ТС, Вот все параметры для быстрейшего прохождения трассы надо брать оттуда. 

 А для простого обучения катанию никакие  математические и физические модели не нужны.

 

В отличие от Рейда, исследования которого подтверждают уже давно полученные опытным путем знания, у ТС встречаются полезные с позиции практики моменты, которые мне раньше нигде не встречались. 

[ZTL]

В отличие от Рейда, исследования которого подтверждают уже давно полученные опытным путем знания, у ТС встречаются полезные с позиции практики моменты, которые мне раньше нигде не встречались. 

 

например?

[bav53]

слушайте, да нет там никакой цели построить какую-то там модель. автор уже в котором ролике просто проталкивает свою идею езды с опорой на задник ботинка с загрузкой лыж после ЛПС. вот и все. а все это псевдонаукообразие  - это просто дымовая завеса   

Посмотрел слаломный ролик покадрово. Первое касание после транзита носком лыжи, постановка на кант до лпс.

А если отвлеченно, то Хиршер до лпс почти нигде не грузит. Отработал вход в поворот с перенаправлением лыж до совершенства и стал выигрывать у Лигети, который свои победы объяснял именно минимизацией перенаправления и максимально долгим резанным ведением по сравнению с другими спортсменами.

[Гойко Митич]

В отличие от Рейда, исследования которого подтверждают уже давно полученные опытным путем знания, у ТС встречаются полезные с позиции практики моменты, которые мне раньше нигде не встречались. 

Можно увидеть ссылку,   какие полученные опытным путем знания  подтверждают результаты исследования Рейда, которые получены тоже опытным путем? Непонятно, зачем Рейд проводил эти опыты, если раньше знания уже были получены

А почему Вы решили, что эти моменты полезны с точки зрения практики? Я не  отрицаю их полезность. Просто интересно, на каких основаниях Вы пришли к такому выводу

[ZTL]

Посмотрел слаломный ролик покадрово. Первое касание после транзита носком лыжи, постановка на кант до лпс.

А если отвлеченно, то Хиршер до лпс почти нигде не грузит. Отработал вход в поворот с перенаправлением лыж до совершенства и стал выигрывать у Лигети, который свои победы объяснял именно минимизацией перенаправления и максимально долгим резанным ведением по сравнению с другими спортсменами.

 

в таком случае, разве это не противоречит тому, что автор декларирует?

 

а разве должен?