Сообщений в теме: 296

[Moshkow]

 говорить о сопротивлении движению лыжи.

И зависимость эта гораздо более сложная, чем сила трения.

Согласен.

Расплата за то, что живем мы в не идеальном мире

[Olg]

Добавлю, на всякий случай. «Коньковый подхлест» использовался для увеличения кинетической энергии, позволял врезать классические лыжи в жёсткий склон. Сейчас не используется, за ненадобностью на леденистых склонах, но позволяет ускоряться на положняках.

20 лет назад мы устроили соревнования на склоне средней крутизны. Классика по прямой, скиборды дугами с подхлестом. На 6-10 дуге скиборды догоняли и уходили вперёд. 3 из трёх попыток. В третьей попытке классик стартовал тремя коньковыми шагами, не помогло.

[Moshkow]

А еще коньковый поворот. 

Было время, была техника...

[Olg]

А еще коньковый поворот. 

Было время, была техника...

 

Собственно это я и имею ввиду, просто «подхлест» может быть не заметен со стороны, а коньковый поворот ярко выражен, энергии больше вкладывали.

[~MAK]

Но при езде дугами лыжник может вкачивать дополнительную энергию, разгоняя себя за счет работы ногами - и поехать быстрее, чем на плоских.

Как это коррелирует с коньковый ходом?
Я конечно молодой и зелёный, мне не 98 лет ))
Но поверьте на классике катался достаточно долго и прекрасно владею этом приёмом.

[Moshkow]

Но поверьте на классике катался достаточно долго и прекрасно владею этом приёмом.

 я пока ещё не видел ни одного лыжника едущего в горку или хотя бы по равнине.

Мне одному кажется, что два процитированных утверждения одновременно истинными быть не могут?

[Olg]

Полагаю, что если человек владеет приемом, существование которого отрицает, то что-то здесь не так.

[badskier]

Пустой треп, знает тот кто может, а Мистер два икса может)))

Может. Я смотрел его видос с удовольствием и несколько раз. Красиво может! Не в моем стиле, но мне очень понравилось.

Но про трение пишет ерунду!) И, как видишь, еще и настаивает на ее толковости
Это несмотря на то, что на форуме расписывалось уже, что происходит под лыжей.

[SHURAVI]

Может. Я смотрел его видос с удовольствием и несколько раз. Красиво может! Не в моем стиле, но мне очень понравилось.

Но про трение пишет ерунду!) И, как видишь, еще и настаивает на ее толковости
Это несмотря на то, что на форуме расписывалось уже, что происходит под лыжей.

Трение, торможение, скольжение, что под лыжей, что над лыжей, что с лыжей, смотрим гонку с "Штрайфа" , тихо ох..ем, молчим и восхищаемся

[~MAK]

Извините, что не уточнил. Во втором утверждении под словом езда я имею ввиду именно езду, такую, что бы в удовольствие. Использование конькового хода в горных лыжах это вынужденная мера, что бы хоть как-то добраться до подъемника/кабака. Применяемая до опеределенной скорости, достаточно низкой. Это не езда и уж тем более не езда дугами.

[badskier]

МАК, я частенько с удовольствием выхожу на противоход

[~MAK]

Полагаю, что если человек владеет приемом, существование которого отрицает, то что-то здесь не так.

Я не отрицаю. Я вас не правильно понял. Под выражением «работать ногами» я понимаю пресловутый пампинг, а вы, оказалось, конёк.

[~MAK]

МАК, я частенько с удовольствием выхожу на противоход

Это до тех пор пока ходА есть, потом снова вниз или на подъёмник. Или коньком на самый верх?

[Olg]

Извините, что не уточнил. Во втором утверждении под словом езда я имею ввиду именно езду, такую, что бы в удовольствие. Использование конькового хода в горных лыжах это вынужденная мера, что бы хоть как-то добраться до подъемника/кабака. Применяемая до опеределенной скорости, достаточно низкой. Это не езда и уж тем более не езда дугами.

 

Коньковый ход и коньковый поворот - две большие разницы. Теперь становится понятно, что утверждение о владении коньковым подхлестом - ложно.

Не могу не вспомнить очередной раз Козьму Пруткова: «если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что наши понятия слабы, а просто это не входит в круг наших понятий.»

Продолжать полемику смысла не вижу.

[OldGuy]

«Пока ещё не видел», в данном случае не аргумент. Не видел, потому что молод и не знаю о коньковом подхлесте, который позволяет владеющим им, обогнать двигающихся по прямой, даже если их лыжи лучше смазаны (естественно на малых углах склона, существует предельный уклон, после которого по прямой - быстрее). Так будет правильнее.

а есть еще пампинг, позволяющий без конька не терять скорость и даже ускоряться на почти горизонтали

[~MAK]

Что вы прицепились к несчастному коньку? Давайте поговорим про пампинг? Я только его имеел ввиду и мне кажется это достаточно понятно из моего поста #232

 

Покажите мне пампинг на горных лыжах по горизонтали без потери скорости? Не надо ускоряться, надо хотя бы не останавливаться. Например на роликах(не коньком), коньках(не коньком) или на скейте я могу 10 минут ездить без остановки по ровной площадке. 2 недели потренируюсь и смогу час так нарезеать. Видос с лыжником на плоскаче продолжительностью 5 минут меня устроит.

[Moshkow]

Покажите мне пампинг на горных лыжах по горизонтали без потери скорости?

Зачем лыжнику пампить, когда(если) коньковый подхлест эффективнее?  Он же не на сноуборде едет.
Всякому овощу свое время, каждой технике - свое место. По горизонтали удобнее коньком, круто вверх удобнее лесенкой.
 

Зачем лыжнику вообще ездить по горизонтали, когда есть автобусы, машины и подъемники?

 

Впрочем, по горизонтали,  на горных лыжах... Как-то так:

Сообщение отредактировал Moshkow: 09 March 2018 - 13:53

[Гойко Митич]

 

Покажите мне пампинг на горных лыжах по горизонтали без потери скорости? Не надо ускоряться, надо хотя бы не останавливаться. Например на роликах(не коньком), коньках(не коньком) или на скейте я могу 10 минут ездить без остановки по ровной площадке. 2 недели потренируюсь и смогу час так нарезеать. Видос с лыжником на плоскаче продолжительностью 5 минут меня устроит.

тот же самый принцип, что и на роликах. В трассе на пологих склонах  именно так и ускоряются - в первой части дуги / Например Зёлден, финишный участок. Бывает еще double-push,  -двойной толчок за цикл

[Olg]

а есть еще пампинг, позволяющий без конька не терять скорость и даже ускоряться на почти горизонтали

 

Полагаю, что подхлест стали называть пампингом по аналогии с виндсёрфингом.

[Гойко Митич]

Полагаю, что подхлест стали называть пампингом по аналогии с виндсёрфингом.

Дополнительное ускорение всегда связано с отталкиванием от склона, т.е с выпрямлением ног/ноги Сам "подхлест", как я его понимаю, это подготовка к ускорению