Сообщений в теме: 323

[Медовая Алисон]

А про таблетки и уколы "друзьям, про которых всё знаешь" - блажен кто верует. Только не забывайте, что если после такого укола (пусть даже и не вследствие его!) товарищ закончится, то все остальные друзья из категории свидетелей могут перейти в категорию обвинителей... И кто-то, в отличие от вас, может свято не поверить, что кеторол - "волшебное обезболивающее от всего", а словить анафилактический или просто спазм дыхательных, и от него склеить ласты... 

Вы знаете, у меня оооочень много знакомых, ходивших в горы на более чем серьезном уровне. И всякое у них бывало. Но вот чтобы склеить ласты от походной аптечки - ну вот ни единого случая! так не преувеличиваете ли Вы опасность?

Я не буду спорить, что она гипотетически есть. Но когда врачи спрашивают "нет аллергии на фигегознаетчто?" - а Вам такое до того не ставили? а, да, они ж, если чо, сразу спасут... а вот факты поглядишь - так и не всегда спасут, и кто-то спокойно может склеить ласты и при врачах.

 

Ну и, чтобы два раза не вставать (готовила инфу для Вашего нервного коллеги, который, видать, не разобрал во мне довольно старую бывалую тетку год рождения что ли воткнуть?) 

Уж цитатку его вставлю, ибо нефиг

 

medoparic сказал(а) 19 Дек 2017 - 11:22:

"и ссылаются на мужей и никому не известных докторов"

 

Мои  доктора  -  хоть  врачи "скорой", хоть заведующий отделением травматологии и ортопедии (заслуженный врач Российской Федерации ) - достойны ссылки больше хотя бы в силу того, что это именно врачи.

Мне кажется, это очевидно.

Если два работника МЧС утверждают, что определенный препарат плацебо и фуфло, 

проще  заподозрить, что вкралась какая-то ошибка в подаваемую работникам  МЧС  мед.информацию,  чем  отрицать  исследования, которые проводились врачами - 

например

https://medi.ru/info/9461/

Позволю себе процитировать вывод статьи

"Таким образом, проведенное исследование продемонстрировало клиническую эффективность и безопасность среднетерапевтических доз кеторола при лечении пациентов с острым болевым синдромом различного происхождения в течение 5 дней. При применении кеторола отмечен более быстрый регресс болевого синдрома в первый день лечения и большее количество хороших и отличных результатов лечения"

"Результаты исследования позволяют рекомендовать кеторол для широкого применения

в амбулаторно-поликлинической практике при заболеваниях,

сопровождающихся острым болевым синдромом".

 

Мнение заведующего отделением травматологии и ортопедии (я не поленилась у него уточнить) -

"Кеторол хороший обезболивающий препарат, эффективный!"

 

Еще отзывы врачей

https://medfederation.ru/reviews/302/

 

Ну а приплетенный сюда муж - объект статистики, как и я. Кого колола, про тех и писала.

 

И - ну простите, что повторяюсь, но имхо это важно - мне впервые этот навязший уже в клавиатуре препарат сказали колоть врачи "скорой", отказавшиеся ехать на вызов. Если Вы мне объясните, почему они не боялись, что я что-то склею, то, вероятно, я что-то пойму новое о жизни. Ведь они несли бы ответственность - и, думаю, больше, чем друзья в походе

Далее, спустя годик, опять же "скорая" в случае колики спокойно разрешила не кантовать человека а дома колоть тот же препарат на "к" и спазмолитики. 

Сообщение отредактировал Медовая Алисон: 21 December 2017 - 19:09

[Медовая Алисон]

Душа хочет романтики..... а опа ищет приключений.......

Ваша подпись настолько волшебно не стыкуется с Вашим постом

 

 

Ну что спорить? Если кто-то желает залезть в какую-нибудь жопу, его совершенно никто не обязан оттуда вытаскивать! Он залез туда сознательно! Прежде чем лезть, надо оценивать риски и иметь приличную сумму денег на свое спасение! Или страховку. Одно когда МЧС спасает в связи с чрезвычайной ситуацией(землетрясение, цунами и т.д...), другое когда вас спасают потому что вы там адреналин и кайф искали. И почему куча народу рискуя своими жизнями должны спасать того, кому просто захотелось влезть в эту жопу?

Давайте определим, мы о какой жопе сейчас? 

Если про дикошарых фрирайдеров, с которых все и начиналось, я всяко за. 

Службы должны быть горные отдельные, за счет курортов, без вариантов. Или страховки и коммерческое что-то (но на сезон?)

А залезшие в жопу каких-нибудь Хибин, Алтая или Приполярного Урала уж поверьте, ни на какое МЧС не надеются. 

Сообщение отредактировал Медовая Алисон: 21 December 2017 - 18:59

[СТАРЫЙ]

Я требую? да избави бог! мы ребята не то чтоб бедные, но на время похода оплатить вертушку, думаю, не потянем. 

И опять - барин по реке на каяке... т.е. - запретить? потому что, по Вашему раскладу, без вертолета под парами атата, а с вертолетом - это мы рожениц обездолили.

 

да хоть по реке в каяке, хоть по склону в бочке - заметьте, Вы, а не я, предъявляете претензии МЧС, что те не подогнали вертолёт в то место, где КОММЕРСАНТЫ с вас собирают деньги или где граждане решили провести свой отпуск "дикарями"! Это Ваш выбор? Ваш! Вы осознаёте, что денег на "вертолёт под парами" и на НАСТОЯЩУЮ страховку у Вас нет? Признаёте, и говорите, что хотите "побюджетнее"... так к чему ПОТОМ вопросы, почему мол за нами срочно никто не вылетает?

 

Вы опять лукавите - сравните, СКОЛЬКО "в европах" групп, одиночек и прочих "экстремальных" и сколько в России? При всех ее просторах. В зимний сезон в районе на паре гор во Франции пяток вертушек, как на войне, почти без посадок сутками в воздухе таскают туристов! И большинству (не говорю что ВСЕМ!!!) в страшном сне не приснится на страховках экономить - вполне понимают. что при БЭМСЕ придётся раскошеливаться на порядок выше.

 

Пример из моей г.лыжной компании, были они во франции, купили страховки обычные на склон, без "экстрима". Стало скучно и "ушли за флажки". девочка на борде въехала в дерево, по ощущениям сломала ребра. Больно... Но туда вызов спасателей - попадон на деньги. "вне трассы". Помогли дойти до трассы и там она прилегла. Народ потом рассказывал про изумленные глаза молодого спасателя. который пытался осмыслить. КАК на этом вельвете девочка умудприлась сломать себе так рёбра

 

У нас, как Вы сами заметили, просторы и расстояния совсем другие - это во Франции от склона до больницы 15 минут лёта ветрушке малой, а у нас хорошо. если у 8-ки баков хватит штатных от склона и до аэродрома подскока, чтоб заправится... 

 

Навеяла: "Чегет. год так 88-й. турист из а/л Баксан поломался на сыпухе, На траверзе нижней станции бугеля Саши Кращенко, напротив Ая. Я подъехал, винт, зарытый обе ноги. Кольнул. Отправил одного из своих туристов к Хусею доложить. Накрыл туриста пуховкой, сам танцую, согреваясь... А он мне - а скоро прилетят? Я не понимая, кто? Он -ну вертолёт за мной? И тут вижу, едет Хусей с акьёй. Отвечаю - уже прилетел, вон одна лопасть едет. а я видимо буду второй "

 

 

 

И - ну простите, что повторяюсь, но имхо это важно - мне впервые этот навязший уже в клавиатуре препарат сказали колоть врачи "скорой", отказавшиеся ехать на вызов. Если Вы мне объясните, почему они не боялись, что я что-то склею, то, вероятно, я что-то пойму новое о жизни. Ведь они несли бы ответственность - и, думаю, больше, чем друзья в походе

Скажу... Опять обидитесь, но скорее всего это сказка... Объясню почему - структуру работы диспетчеров скорой и пожарки знаю очень хорошо. На "скорой" вызов слушают ДВА диспетчера - один заполняет, второй спрашивает. При этом все разговоры пишутся! И у них в инстукции. с 2004 года, стоит ЗАПРЕТ на рекомендации препаратов. Вот если Вы спросите, что мол мне кеторол хорошо при этом помогал, то могут сказать, что мол и пейте его... А вот по телефону рекомендовать - это статья, причём со свидетелем и под запись...  

 

А вот у тех что выезжают - у них есть еще некоторое кол-во препаратов, которые вводят при наступлении  последствий применения. есть дефик, есть ларингоскоп, набор трубок разных  диаметров и руки под ларингоскоп заточены (Вы когда крайний раз интубацию на манекене делали, а на живом человеке? И сколько раз в месяц тренируетесь). И потому они ГОТОВЫ к последствиям применения препаратов, хотя и у них есть "своё кладбище". 

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 19:32

[Медовая Алисон]

Кольнул

Ага? или потому, что времена другие были? 

 

да хоть по реке в каяке, хоть по склону в бочке - заметьте, Вы, а не я, предъявляете претензии МЧС, что те не подогнали вертолёт в то место, где КОММЕРСАНТЫ с вас собирают деньги или где граждане решили провести свой отпуск "дикарями"! Это Ваш выбор? Ваш! Вы осознаёте, что денег на "вертолёт под парами" и на НАСТОЯЩУЮ страховку у Вас нет? Признаёте, и говорите, что хотите "побюджетнее"... так к чему ПОТОМ вопросы, почему мол за нами срочно никто не вылетает?

Я предъявляю? еще раз - не мы, дикари, а официалы, альпинисты! и МЧС за деньги, причем уж извините, но немалые! и то не полетели! но Вы это как-то мило так проскакиваете, ой сколько проблем\ сколько проблем, какое там слетать спасти, ну никак! там расстояния-то на Кавказе, что обсуждать, всё рядом. 

Про "вертолет под парами" - имхо, Вы бредите. 

А про страховки - у нас они норм, Ваши домыслы про "бюджетнее" мне не ясны. 

В случае, когда вертолет МЧС не летит даже за деньги - я вообще тупо не понимаю, ЧЕМ мне поможет самая-самая страховка? 

[СТАРЫЙ]

Ага? или потому, что времена другие были? 

И времена, и молодой был, глупый, познаний в медицине мало было... Сейчас бы в 3/4 ТЕХ случаев не стал бы колоть.

 

 

а официалы, альпинисты! и МЧС за деньги, причем уж извините, но немалые! и то не полетели!

Вы перевели сумму на их счёт? Или пообещали. что по прилёту отдадим? И вертолёт там стоит на конкретные задачи. куда альпинисты вписываются редко, если есть "окно" и есть горючка. Нормальная страховка - это та страховка, что окупает ВСЕ расходы, от вертушки и до места для носилок в самолёте. а потом скорую от трапа и до больницы, с отдельной палатой. И как раз отказать страховой, у которой ДОГОВОР на вертолёт с МЧС никто не может. И не летят по "диким", предлагающим деньги, как раз потому, в том числе, что может быть вызов от тех, кто оплатил РЕЗЕРВ. да... "официалы" - вы таки в эпохах потерялись Это во времена СССР альпинисты были официалами через "ВЦСПС" - сейчас альпинисты и туристы - это КОММЕРЧЕСКИЕ группы, не более того. Кстати, раз вы были "официально" в а/л, то подписывали с ними ДОГОВОР, где просто ОБЯЗАНЫ быть пункты на случай ЧС! И потому вопросы о транспортировке, оплате вертолёта и прочем ОБЯЗАНЫ решать те, кто от Вас получал деньги "за путевку". Или Вас принимали в Безенгах безвозмездно, без денег?

 

А вот МЧС осталась структурой государственной.

 

А про страховки "норм" напомнили: "зарплата у меня очень хорошая... только очень маленькая"(с)

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 19:37

[Медовая Алисон]

Вы перевели сумму на их счёт? Или пообещали. что по прилёту отдадим? И вертолёт там стоит на конкретные задачи. куда альпинисты вписываются редко, если есть "окно" и есть горючка. Нормальная страховка - это та страховка, что окупает ВСЕ расходы, от вертушки и до места для носилок в самолёте. а потом скорую от трапа и до больницы, с отдельной палатой. И как раз отказать страховой, у которой ДОГОВОР на вертолёт с МЧС никто не может. 

 

А про страховки "норм" напомнили: "зарплата у меня очень хорошая... только очень маленькая"(с)

Случай был не с нами.

Мне сложно Вам отвечать тут как за себя, потому что это просто было одновременно с нашим там пребыванием. 

А Вы все время как-то вот лично с меня просите отчета. 

Кстати, про страховые - и вот прямо сразу срабатывают и не кидают никогда? 

Где-то вот же тут и бывали истории, как народ вляпывался?

Сообщение отредактировал Медовая Алисон: 21 December 2017 - 19:38

[Вован на HEAD]

В Австрии с этим делом - лучше :

дважды был свидетелем, как (бесплатно, не требуя никакой страховки!)

местная спасслужба (спасатель на вездеходе) эвакуировал километр вниз девочек, которым "стало плохо"

(на самом деле - те просто испугались "крутых горок" )

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 21 December 2017 - 19:56

[СТАРЫЙ]

 

Кстати, про страховые - и вот прямо сразу срабатывают и не кидают никогда? 

Где-то вот же тут и бывали истории, как народ вляпывался?

бывает... не часто, но... обычно вляпываются как раз когда ищут "варианты подешевле и побюджетнее", для ОТМАЗЫ, что мол "мы и так круты и готовы, С НАМИ УЖ ТОЧНО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, а чтоб к нам никто не приставал, вот страховка". А есть настоящие страховки, где есть отзывы и примеры, где вывозили и эвакуировали, но это не дёшево! 

 

Просто ЛИЧНО Вы предъявляете претензии, что "МЧС не полетел, МЧС отказал, страховка была", а потом уже: "да я точно знаю, сама слышала, как одна женщина в очереди про то, случилось с её снохой рассказывала"(с)

 

 

В Австрии с этим делом - лучше :

дважды был свидетелем, как (бесплатно, не требуя никакой страховки!)

местная спасслужба эвакуировали на вездеходе километр вниз девочек, которым "стало плохо"

 

ну покатать девочек испуганных на снегоходе и спуск на вертолёте - это, как говорили в Одессе: "Две большие разницы." Хотя там есть у отрядов право, на своё усмотрение, если вдруг турист , по-настоящему поломанный или нуждающийся в эвакуации, без страховки, или она не той системы ( экскурсионная в городе например ), то могут и не выставить счёт за спасение. А могут и по полной взыскать. и через суд и даже с родни погибшего за эвакуацию тела... Всё зависит от ситуации. условий и прочего... И службы там на горе не государственные, а частные или общественные. Потому и вправе сами решать. А есть еще и полиция горная, или жандармерия. что следит за соблюдением правил и законности на горе, со всеми вытекающими последствиями за нарушения!

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 19:59

[Вован на HEAD]

В Зельдене - желтый спасательный вертолёт ПОСТОЯННО ДЕЖУРИТ на средней станции канатных дорог

и постоянно летает за "клиентами" !

[СТАРЫЙ]

В Зельдене - желтый спасательный вертолёт ПОСТОЯННО ДЕЖУРИТ на средней станции канатных дорог

и постоянно летает за "клиентами" !

АВСТРИЯ, ГЕРМАНИЯ, ИТАЛИЯ

В Австрии, Германии и Италии составляющая горных спасателей, несущих службу безвозмездно, является чрезвычайно большой - здесь зарплату получает незначительное число работников административно-управленческого аппарата спасательных служб, а сами спасатели работают добровольно. На территории Австрии, площадь которой составляет около 84.000 км², насчитывается примерно 300 региональных опорных пунктов "Австрийской Горной Спасательной Службы" (?sterreichischer Bergrettungsdienst, ?BRD), к которым "приписано" около 12.000 работающих бесплатно добровольцев - к этому числу, помимо рядовых спасателей, относятся президент спасательной службы, семеро руководителей на уровне федеральных земель Австрии, консультанты и руководители спасательных работ. Только одна из двух горных спасательных служб имеющего площадь 7.400 км²Южного Тироля (Италия), Bergrettungsdienst im Alpenverein S?dtirol (BRD-AVS), имеет 34 опорных пункта и около 1.000 спасателей, несущих службу безвозмездно. Кадровая структура Баварской Горной Спасательной Службы Bergwacht Bayern (Германия), имеющей 115 опорных пунктов, выглядит следующим образом: примерно 15 работников административно-управленческого аппарата, труд которых оплачивается, и около четырёх с половиной тысяч спасателей, которые трудятся бесплатно.

 

Это к вопросу, "А вот в Австрии"

 

 

Исходным пунктом является то обстоятельство, что статья 24 баварского "Закона о Спасательных Службах" (Bayerisches Rettungsdienstgesetz, BayRDG) обязывает баварские спасательные службы требовать оплату своих услуг (аналогичное положение существует также и в законодательстве Австрии).

если интересно, как "там у них" - вот описание подробное, кто, откуда и сколько кому платит и как всё работает: http://www.kombrig.n...ainrescue.htm#2

[OldGuy]

бывает... не часто, но... обычно вляпываются как раз когда ищут "варианты подешевле и побюджетнее", для ОТМАЗЫ, что мол "мы и так круты и готовы, С НАМИ УЖ ТОЧНО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, а чтоб к нам никто не приставал, вот страховка". А есть настоящие страховки, где есть отзывы и примеры, где вывозили и эвакуировали, но это не дёшево! 

 

Просто ЛИЧНО Вы предъявляете претензии, что "МЧС не полетел, МЧС отказал, страховка была", а потом уже: "да я точно знаю, сама слышала, как одна женщина в очереди про то, случилось с её снохой рассказывала"(с)

 

 

ну покатать девочек испуганных на снегоходе и спуск на вертолёте - это, как говорили в Одессе: "Две большие разницы." Хотя там есть у отрядов право, на своё усмотрение, если вдруг турист , по-настоящему поломанный или нуждающийся в эвакуации, без страховки, или она не той системы ( экскурсионная в городе например ), то могут и не выставить счёт за спасение. А могут и по полной взыскать. и через суд и даже с родни погибшего за эвакуацию тела... Всё зависит от ситуации. условий и прочего... И службы там на горе не государственные, а частные или общественные. Потому и вправе сами решать. А есть еще и полиция горная, или жандармерия. что следит за соблюдением правил и законности на горе, со всеми вытекающими последствиями за нарушения!

В Италии именно полиция, помимо "следит за соблюдением правил и законности" эвакуировала мою жену с довольно серьезной травмой снегоходом и довезла до врача, не ближайшего,  а у которого была русскоязычная сотрудница. Без вопросов о страховке.  А мужика, сбившего жену, отпустила. Вероятно он объяснил ситуацию по другому. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 21 December 2017 - 20:34

[СТАРЫЙ]

 

В Италии именно полиция, помимо "следит за соблюдением правил и законности" эвакуировала мою жену с довольно серьезной травмой снегоходом и довезла до врача, не ближайшего,  а у которого была русскоязычная сотрудница. Без вопросов о страховке.  А мужика, сбившего жену, отпустила. Вероятно он объяснил ситуацию по другому.

если интересно, как "там у них" - вот описание подробное, кто, откуда и сколько кому платит и как всё работает: http://www.kombrig.n...ainrescue.htm#2

[beda]

Мне сейчас резонно заметят, что мол "надо тот отряд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на 4 месяца собирать"? Вы, лично, готовы в году 4 месяца работать, за эту зарплату, рискуя жизнью, без выходного пособия? Это ответ и дачникам у лесных массивов про "так долго ехали пожарные".  

1 - не дачники а населнный пункт с постоянно проживающими

2 - насколько понимаете фактически существует "добровольная пожарная дружина на общественных началах" оснащенная на такой случай лучше чем пожарники которые .. фактически не могут помочь, в том числе и по причине удаленности

 

Имеем:

- человек где то живет, работает и платит налоги, сборы и иные подати... МЧС финансируется из них и ... в лице некоторых считает нормальным решить не выполнять обязанности относительно каких то территорий.  Насчет пожарников - а не надо далеко ходить это московская область.

- необходимые противопожарные мероприятия в виде хотя бы той же расчистки ближайшего леса от сушняка и завалов не выполняются, а выполнение их самим входит в противоречие с законодательством  и это тоже норма.

 

Вывод - а нафига тогда пожарники вообще - сократить, а спасатели в горах - да тоже напишем табличку "не ходить" и сократим...

Старый, вы этого хотите?   Ваша точка зрения поставленная на чиновничьи рельсы ровно к этому и ведет и фактически претворяется в жизнь.  По тем же пожарникам - в советские времена было две пожарки одна в 4 км вторая в 7 км, теперь их просто нет . Зато есть большая и типа крутая - в 18 км  и еще одна в 30 ти.   Как ни кинь а время приезда минут 25 это теоретический минимум - то есть если возгорание в деревянном доме тушить придется уже соседние.

Сообщение отредактировал beda: 21 December 2017 - 20:43

[Вован на HEAD]

Отличная статья!

 

Т.е. если в Альпах у меня будет "хорошая страховка" - СПАСУТ ВЕРТОЛЁТОМ !

 

А "у нас" ?

Ведь чаще всего его (вертолета) - просто НЕТ!

[beda]

 

Схема работы есть!  Причём эта схема работает по всему миру, и вполне себе, и никто не жужжит... И в тех же европах за вызов вертушки к "дикой группе" - это взимание потом оплаты страховыми, через суд, в троекратном размере от "стандартной таксы", на что, собственно, кроме выплат от страховых компаний, курортов и пожертвований благотворителей, и существуют спасательные службы специализирующиеся на туристах, альпинистах и лыжебордерах.  

 

и кто вам это сказал?   не располагаете ли вы подлинником условий работы ну допустим французской службы спасения в горах - найдите там слова про "дикую группу" где нить.  Это не так, но за откровенное распиздяйство типа "пошел на ледник без ледоруба - наверно герой" счет действительно могут выкатить.

[СТАРЫЙ]

 

2 - насколько понимаете фактически существует "добровольная пожарная дружина на общественных началах" оснащенная на такой случай лучше чем пожарники которые .. фактически не могут помочь, в том числе и по причине удаленности

 

Имеем:

- человек где то живет, работает и платит налоги, сборы и иные подати... МЧС финансируется из них и ... в лице некоторых считает нормальным решить не выполнять обязанности относительно каких то территорий.  Насчет пожарников - а не надо далеко ходить это московская область.

- необходимые противопожарные мероприятия в виде хотя бы той же расчистки ближайшего леса от сушняка и завалов не выполняются, а выполнение их самим входит в противоречие с законодательством  и это тоже норма.

 

Вывод - а нафига тогда пожарники вообще - сократить, а спасатели в горах - да тоже напишем табличку "не ходить" и сократим...

Старый, вы этого хотите?   Ваша точка зрения поставленная на чиновничьи рельсы ровно к этому и ведет и фактически претворяется в жизнь.  По тем же пожарникам - в советские времена было две пожарки одна в 4 км вторая в 7 км, теперь их просто нет . Зато есть большая и типа крутая - в 18 км  и еще одна в 30 ти.   Как ни кинь а время приезда минут 25 это теоретический минимум - то есть если возгорание в деревянном доме тушить придется уже соседние.

Опять путаете "общественную шерсть с личной!"

По закону №100 "О добровольных пожарных России" вы МОЖЕТЕ создать ДПО или ДПК... Но не обязаны. Вам, в зависимости от региона, а точнее местных законов, МОГУТ выделить машину (от Ивек, в ямало-ненецком округе, до ЗИЛ-130 в рузском районе ) и ПТВ, а так же обучить в ближайшей части. Иногда дать льготы. И ВСЁ. Хотя добровольные пожарные могут САМИ, по желанию, закупать технику, за СВОИ средства!  Содержать в каждом селе пож. часть не реально, по бюджету. Все остальное к местной АДМИНИСТРАЦИИ, которая ведает вашим поселением - они решают, содержать (и на что содержать!) или нет свою пож. часть! Коммунизм не настал, а социализм закончился... Если не заметили. На западе этот вопрос решен с помощью... удивитесь, обязательного страхования жилья. Хотя села в той же Австрии. Италии, не говоря уже о Кипре и Греции, горят десятками и сотнями, вместе с городками и лесными массивами. Что даже наши борта МЧС нанимают туда тушить! У Вас. я так понимаю, есть полная страховка на всё ваше жильё, и Вы беспокоитесь за неимущих соседей?

 

"Спасателей в горах" от МЧС,штатных, практически нет в природе - это просто доп. обязанность в горных районах, наравне с пожарами, разрушением зданий, дтп и прочим...

 

 

и кто вам это сказал?   не располагаете ли вы подлинником условий работы ну допустим французской службы спасения в горах - найдите там слова про "дикую группу" где нить.

Я чуть выше привел ссылку на сайт, где расписаны все схемы и финансирование всех спасательных служб европы!!! Читайте!

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 21:11

[beda]

Ну что спорить? Если кто-то желает залезть в какую-нибудь жопу, его совершенно никто не обязан оттуда вытаскивать! Он залез туда сознательно! Прежде чем лезть, надо оценивать риски и иметь приличную сумму денег на свое спасение! Или страховку. Одно когда МЧС спасает в связи с чрезвычайной ситуацией(землетрясение, цунами и т.д...), другое когда вас спасают потому что вы там адреналин и кайф искали. И почему куча народу рискуя своими жизнями должны спасать того, кому просто захотелось влезть в эту жопу?

Нина, с таким подходом вы себе покупайте тогда 

- страховка грибника

- страховка огородника

- страховка купальщика

- страховка велосипедиста

- страховка прибивателя гвоздей

- страховка вкручивателя лампочек

... ведь грибы  и овощи- зеленушку можно купить в магазине, ламопчку позвать куртить специально обученного электрика, так же и специально оубченный стороитель пусть гвоздь прибивает а купаться вообще блажь - у вас есть ванна или душ - в нем и мойтесь...  А х не согласны? - ну тогда случись что пеняйте на себя - стукнул молотком по пальцу = медицина бессильна или  "денег давай"...

[СТАРЫЙ]

Нина, с таким подходом вы себе покупайте тогда 

- страховка грибника

- А х не согласны? - ну тогда случись что пеняйте на себя - стукнул молотком по пальцу = медицина бессильна или  "денег давай"...

А хотелось бы... вот побегали бы сутками по лесу в поисках "бабушки которая заблудилась", кстати с парой тройкой пож. частей, которых ВМЕСТО тушения пожара отправили ее искать, думаю, что тоже бы про страховку вспомнили! Ведь не "гладомор" на дворе, а под сотню человек сдергивают по лесу гулять! И с купанием - есть пляжи. а есть места, где Вам приспичило утопиться, причём всей семьёй, да ещё после возлияний... Ничего, бегаем, и вытаскиваем... и денег не берем. Только вот потом от Вас же претензии, мол почему так долго на пожар ехали? А потому, что все пожарные округа бабушку ищут, которая на телефон не откликается, чтоб часов через пять (и километров через 15-20) узнать, что "у неё просто телефон сел. а она у соседки давно чай пьёт"...

 

 

Отличная статья!

 

Т.е. если в Альпах у меня будет "хорошая страховка" - СПАСУТ ВЕРТОЛЁТОМ !

 

А "у нас" ?

Ведь чаще всего его (вертолета) - просто НЕТ!

Вы дистанции сравните - сколько условных "альп" в приэльбрусье поместятся? И какие там вертушки могут спокойно летать при тех условиях аэрологических, и какие у нас? И что у них время подлёта от места падения на леднике и до больницы укладывается в десятки минут, до получаса. а у нас? Давайте тогда сравнивать с Гималаями? 

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 21:10

[Вован на HEAD]

в Альпах - зоны катания больше Приэльбрусья      В СОТНИ РАЗ !

[СТАРЫЙ]

в Альпах - зоны катания больше Приэльбрусья      В СОТНИ РАЗ !

Верю Кто бы спорил.  Только вот расстояния от городов до мест катания в Альпах в десятки раз меньше, чем в том же приэльбрусье... И при этом они решают вопрос с пострадальцами на курортах силами этих самых курортов и самих пострадальцев те же "газели" и "робинсоны", что в альпах летают, просто по горючке не пройдут для приэльбрусья, не говоря уже о том, что воздушные условия для них там на пределе...