Сообщений в теме: 685

[mcureenab]

Все таки врезание подразумевает  силу в направлении заостренного ребра. А тут наоборот

 

Вы привязали оси к склону, чтобы выйти на "трение" анизотропного лыжника об склон. 

 

Но рассчитывать деформацию снега удобнее в других направлениях. Нормально к лыже - сжатие.  И на границе между сжимаемым и свободным снегом - сдвиг. Для этих координат есть формулы для расчёта механических напряжений. После расчета в этих координатах можно полученную силу спроецировать в ваши координаты и как то интерпретировать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 April 2017 - 17:31

[mcureenab]

А  тут таких нет 

Удачный дебют в дисциплине:

http://www.kant.ru/s...ют 29012017.pdf

 

личная цель была дойти до финиша. 35 позиция меня пока не волнует.

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 April 2017 - 17:30

[mcureenab]

Сдвиг/срез -разницы нет в данной ситуации. В  качественном плане  для меня вопрос стал ясен. Детали уже не принципиальны

 

Модули прочности на сжатие, разрыв и сдвиг отличаются. Поэтому для расчета нужно чётко понимать какого рода деформации-напряжения имеют место.

[Гойко Митич]

Модули прочности на сжатие, разрыв и сдвиг отличаются. Поэтому для расчета нужно чётко понимать какого рода деформации-напряжения имеют место.

думаю, тут никто никогда  ничего считать не будет, т.к слишком много неизвестных параметров  Механизм понятен, остальное уже не интересно

[pavel_45]

 

А я, наивный думал, что это я придумал этот термин.

 

Не расстраивайся. Я придумал лыжи с разным радиусом выреза на внешней и внутренней, но сделал их первым не я

[mcureenab]

думаю, тут никто никогда  ничего считать не будет, т.к слишком много неизвестных параметров  Механизм понятен, остальное уже не интересно

 

Да. На энтузиазме я бы не взялся и опыта мало. Сопромат я самостоятельно осваивал. И покататься охота.

 

А вообще было бы интересно. Выбегает сервисмен на трассу. Втыкает в снег всякие приборы. Скребет, долбит, пилит и дает рекомендации спортсмену - скорость x, угол закантовки y, лыжи R=13.445M угол заточки 88.34.

)))

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 April 2017 - 18:00

[badskier]

Модули прочности на сжатие, разрыв и сдвиг отличаются. Поэтому для расчета нужно чётко понимать какого рода деформации-напряжения имеют место.

Вы обсуждаете карвинговую дугу насколько я помню. Считайте только сжатие.

[pavel_45]

Позволю себе лирические отступление.

Трение - это один из ящиков пандоры, до сих пор закрытых для науки. А трение покоя и подавно. Здесь имеет место такое понятие - граница сред. Куда пока что наука не только не может заглянуть, но и не знает, как к нему вообще подступиться. Какие там процессы происходят никто не знает и где это там и какое оно это там...

 

Если у вас впечатление, что реальность хорошо изучена и "все понятно", то я вас разочарую, это у вас от того, что вы сталкиваетесь с реальностью в пределах известных статистических постоянных. То есть на кухонном уровне. А жанглирование искусственными понятиями со знанием физики не имеет ничего общего.

 

Трение - это физическое взаимодействие, формирующие весь наш мир. оно вокруг и везде постоянно. А вы так смело заявляете, что его нет.. Вы просто плохо понимаете, что такое трение

 

До сих пор не разрешен корпускулярно-волновой дуализм. Перед физикой стоит вопрос о трении элементарных частиц.  Перед специалистами аэрокосмической отрасли стоит проблема трения газов.

 

И "вязкое трение" - это упрощение, а не физическая реальность

О, бэдскиер нагуглился до умопомрачения

[pavel_45]

Ликбез: максимальное напряжение, бесконечно малое превышение которого вызывает необратимую пластическую деформацию материала, называется пределом упругости

Это для тебя ликбез.

 

 

 

Ликбез: в карвинговом повороте лыжа не поворачивает, а идёт продольно.

А это даже для тебя не ликбез, а просто без.

[mcureenab]

Вы обсуждаете карвинговую дугу насколько я помню. Считайте только сжатие.

Да. Но интересует так же предельное значение силы. И оптимальная геометрия канавки. Если угол закантовки слишком мал, лыжа будет выскальзывать вверх до тех пор, пока давление на снег не начнет срезать стружку. Года два назад прозвучала мысль о том, что выскальзыванию противодействует сила трения покоя. Но решение задачи Плохиша и эксперименты с кофейником и стальным бруском на стекле показывает, что это не так.

С другой стороны слишком большая закантовка тоже может быть не лучшим вариантом.

[Гойко Митич]

Да. Но интересует так же предельное значение силы. И оптимальная геометрия канавки. Если угол закантовки слишком мал, лыжа будет выскальзывать вверх до тех пор, пока давление на снег не начнет срезать стружку. Года два назад прозвучала мысль о том, что выскальзыванию противодействует сила трения покоя. Но решение задачи Плохиша и эксперименты с кофейником и стальным бруском на стекле показывает, что это не так.

С другой стороны слишком большая закантовка тоже может быть не лучшим вариантом.

Выскальзыванию препятствует ангуляция  Желательно, чтобы голень была отклонена под бОльшим углом, чем отклонен ЦМ от нормали к склону. 

[pavel_45]

Ну что вы всё спорите? Вы давно уже решили, какая сила заставляет лыжу поворачивать. Просто не можете прийти к общему мнению как её обозвать - реакцией опоры или силой трения покоя. И никогда не придёте. Так что называйте как кому нравится. По мне так это реакция опоры. Трение в направлении поперёк движения также присутствует, но оно мелковато чтобы его всерьёз рассматривать. Называть ли его трением покоя - наверное да, можно. Мы же окружены условностями, трение покоя в движении  - одна из них.

[badskier]

Mcureenab,

а сам факт существования фанкарвинга вам задачу не упрощает?

[Гойко Митич]

. Просто не можете прийти к общему мнению как её обозвать - реакцией опоры или силой трения покоя. И никогда не придёте. Так что называйте как кому нравится. По мне так это реакция опоры. Трение в направлении поперёк движения также присутствует, но оно мелковато чтобы его всерьёз рассматривать. Называть ли его трением покоя - наверное да, можно. Мы же окружены условностями, трение покоя в движении  - одна из них.

То, что это реакция опоры -это само собой разумеется. Но лыжу заставляет поворачивать тангенциальная составляющая реакции опоры. Вопрос был о природе этой силы:сила  сухого трения скольжения. сила упругого сжатия, сила упругого сдвига или еще что. Можно назвать ее силой трения покоя, только трения не лыжи о снег, а одного слоя льда о другой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2017 - 18:50

[pavel_45]

 Вопрос был о природе этой силы:сила  сухого трения скольжения. сила упругого сжатия, сила упругого сдвига или еще что

Упругого сжатия - всегда. Сдвиг и трение могут отсутствовать (или быть пренебрежимо малы), а могут иметь место. Причём сказано это было давно, с этим согласны все участники дискуссии, но не все ещё это поняли

[Гойко Митич]

Упругого сжатия - всегда. Сдвиг и трение могут отсутствовать (или быть пренебрежимо малы), а могут иметь место. Причём сказано это было давно, с этим согласны все участники дискуссии, но не все ещё это поняли

Вот, видишь. и после 13 стр сохраняются разногласия.  Там нет сжатия, там, именно, сдвиг. Предел прочности на сдвиг не сильно отличается от предела прочности на сжатие, но меньше. Получается раньше начинается скольжение одного слоя льда относительно другого

[mcureenab]

, трение покоя в движении  - одна из них.

с такой формулировкой можно согласится. в школе его не изучают, так что обвинять всех в серости не приходится.

[mcureenab]

Вот, видишь. и после 13 стр сохраняются разногласия.  Там нет сжатия, там, именно, сдвиг. Предел прочности на сдвиг не сильно отличается от предела прочности на сжатие, но меньше. Получается раньше начинается скольжение одного слоя льда относительно другого

 

Вот даже нарисовали.

 

вещайте       

[pavel_45]

Вот, видишь. и после 13 стр сохраняются разногласия.  Там нет сжатия, там, именно, сдвиг. Предел прочности на сдвиг не сильно отличается от предела прочности на сжатие, но меньше. Получается раньше начинается скольжение одного слоя льда относительно другого

Как это нет сжатия? Сжатие есть. Может ты о том, что нет чистого сжатия? Так оно у твёрдых тел бывает только в жидкой среде под давлением в условиях невесомости. В общем случае есть и сжатие, и сдвиг, и всё это в разных направлениях и даже растяжение найти можно. Какой предел прочности - на сжатие или сдвиг - выше или ниже не имеет значения. В случае сложного нагружения рассчитывается некое результирующее напряжение (причём существуют разные теории и методики его расчёта, например энергетическая теория). Видимо именно это результирующее (назовём его так, точного термина не помню) напряжение бэдскиер и назвал интегральным.

[Гойко Митич]

Вы привязали оси к склону, чтобы выйти на "трение" анизотропного лыжника об склон. 

 

Но рассчитывать деформацию снега удобнее в других направлениях. Нормально к лыже - сжатие.  И на границе между сжимаемым и свободным снегом - сдвиг. Для этих координат есть формулы для расчёта механических напряжений. После расчета в этих координатах можно полученную силу спроецировать в ваши координаты и как то интерпретировать.

Я "привязал" так как это белее естественно  В направлении стрелки "сдвиг" на лед  действует центробежная сила, а в направлении нормали  - нормальноре  давление. Нормальная реакция опоры будет компенсировать силу тяжести, а тангенциальная составляющая создаст центростремительную силу  Считать деформацию бессмысленно не зная степень  размера  кристаллов льда, плотность дислокаций и т.д. Проще померять