Сообщений в теме: 397

[walentin]

Откуда знаешь? Измерений давления там нет. Это результат вычислений по их модели. А вы уже тут выводов нагородили из этих графиков давления.

Точно также они могут не на 10% а на 1000% оказаться неверны. Vtek дело говорит - как захочем, так и подгоним.

Ну и справедливости ради - они также могут на 100% быть верны.

 Следы на склоне, которые иногда можно разглядеть на видео топ-лыжников вполне подтверждают такое распределение давления, и вживую на склоне после хороших спортов - всё то же самое))

[Гойко Митич]

знаю, как любые доказательства подгоняются под нужный результат. 

У норвегов, в итоге, доказательства  под нужный результат подогнали Кристофферсон и другие норвеги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2016 - 09:48

[Peterzt]

Следы на склоне, которые иногда можно разглядеть на видео топ-лыжников вполне подтверждают такое распределение давления, и вживую на склоне после хороших спортов - всё то же самое))

На видео также видно, что закантовка задается сразу (и Бриньоне также про это говорит), но ты это отрицаешь ссылаясь на их графики.
Тут же дьявол в деталях: на 10% сдвинули одно, на 10% другое, подогнали к друг-дружке и вы уже делаете глубокомысленные выводы о сгибании ноги, базируясь на очень сомнительных данных.
Если график распределения давления просто по оси сдвинуть на 10%, то где ваши выводы будут?
Или фильтрануть еще раз кривую движения COM ?

Точность очень важна в научных исследованиях

По сути - вам этот норвежский диссер очень нравится , ну и в основном он скорее всего верен (в больших числах так сказать), но свои глубокомысленные выводы вы строите уже на основании деталей, а они могут быть уже в корне неверны!

[Peterzt]

Не помогут))

Ну так и нафига с этим диссером, да и вообще всей этими псевдонаучными концепциями носится? Какой от них практический смысл?

[walentin]

На видео также видно, что закантовка задается сразу (и Бриньоне также про это говорит), но ты это отрицаешь ссылаясь на их графики.
 

 Где я такое отрицаю?  Ты закантовку с загрузкой не путаешь случаем? Это не одно и то же.

 

Лыжи у Хиршера закантованы, но не загружены. Там где он их грузит имеется след на склоне. Броский след

Сообщение отредактировал walentin: 27 October 2016 - 10:04

[walentin]

Ну так и нафига с этим диссером, да и вообще всей этими псевдонаучными концепциями носится? Какой от них практический смысл?

Это не концепция, не попытка смоделировать, а результаты измерений полученные на основе проездов лыжников очень высокого класса. Они ТАК едут. Соответственно для тренеров, которые хотят чтобы их воспитанники тоже ехали ТАК ЖЕ быстро вполне есть пища для размышлений.

[Гойко Митич]

Тут же дьявол в деталях: на 10% сдвинули одно, на 10% другое, подогнали к друг-дружке и вы уже делаете глубокомысленные выводы о сгибании ноги, базируясь на очень сомнительных данных.

Один из "глубокомысленных" выводов -это то, что у спортсменов нет продвижения тела за счет выпрямления внешней ноги.Точность там оговаривается -2 или 3%

[Peterzt]

Где я такое отрицаю?  Ты закантовку с загрузкой не путаешь случаем? Это не одно и то же.

Было, было Скока страниц с ZTL на этот счет бились? Ты как раз и графики приводил, что закантовка постепенно возрастает, а она говорила - углы задаются сразу
 
 

Это не концепция, не попытка смоделировать, а результаты измерений ...

Да в том и прикол, что нет там измерений. Хочешь измерений - обвесь лыжника датчиками и меряй. Да и то плюс-минус трамвайная остановка получится
Повторюсь - эта интерполяция интерпретаций, а не результаты измерений.

[Peterzt]

Соответственно для тренеров, которые хотят чтобы их воспитанники тоже ехали ТАК ЖЕ быстро вполне есть пища для размышлений.

Представляю себе тренера в раздевалке с графиками от норвегов Этож чистой воды диверсия

[walentin]

Представляю себе тренера в раздевалке с графиками от норвегов Этож чистой воды диверсия

Представляю себе тренера в раздевалке с книжкой ГГ  

[walentin]

Было, было Скока страниц с ZTL на этот счет бились? Ты как раз и графики приводил, что закантовка постепенно возрастает, а она говорила - углы задаются сразу
 

А с ZTL все битвы вокруг формулировок.)) Закантовка в фазе инициации поворота возрастает от 0 до 50 градусов за 0,25 сек Вот постепенно от 0 до 50 с промежуточными значениями но быстро - за 0.25 сек))) Но не сразу Сразу - это триггер. 0-1. Было ноль - потом 50))

И вопрос этот достаточно принципиальный. По той причине, что "сразу" мы сделать ничего не можем. Например, гораздо быстрее можно поставить лыжу на кант, наклонив голень, чем наклонив всё тело 

Сообщение отредактировал walentin: 27 October 2016 - 10:43

[Peterzt]

Представляю себе тренера в раздевалке с книжкой ГГ  

Позвольте вам не позволить! Там есть практические рекомендации по примерке ботинок! Это главное ценное, что я вынес для себя из ее прочтения Про технику как то неинтересно было В блоге больше практически полезных вещей

[walentin]

В блоге больше практически полезных вещей

Угу, главное что советы всем были одни и те же, что чайнику что МС действующему. Возьми лыжи помягче и найди склон не такой крутой

Сообщение отредактировал walentin: 27 October 2016 - 10:53

[Peterzt]

Угу, главное что советы всем были одни и те же, что чайнику что МС действующему. Возьми лыжи помягче и найди склон не такой крутой

Это наверное приспортивленным чайникам Отдельным и инструктора советовали

[walentin]

Это наверное приспортивленным чайникам Отдельным и инструктора советовали

Не-не. Я читал такой совет ГГ вполне конкретному МС из сборной нашей области. Он, кстати, слаломный зачёт на КР выигрывал и в сборной страны был. А, ну и про перецентровку что то ляпнул, как водится 

Сообщение отредактировал walentin: 27 October 2016 - 11:04

[ZTL]

 Где я такое отрицаю?  Ты закантовку с загрузкой не путаешь случаем? Это не одно и то же.

 

да везде! я всегда говорила, что углы закантовки задаются сразу. вот что ты мне на это отвечал:

 

Угу. Щаз )))

 и тыкал в меня графиком из норвежского диссера. потом говорил протри глаза, и все в таком же стиле. кстати сказать, на графике то тоже именно это и отражено...  

 

но, надо заметить, значит не зря я тут по клаве стучу,  пару лет - и вуаля, ты мнение свое изменил  

 

ВСЕХ ПЕРЕКУЮ, ВСЕХ!  

[walentin]

 

ВСЕХ ПЕРЕКУЮ, ВСЕХ!  

 Тань, я ведь выше всё объяснил. Что-то неясно? 

А с ZTL все битвы вокруг формулировок.)) Закантовка в фазе инициации поворота возрастает от 0 до 50 градусов за 0,25 сек Вот постепенно от 0 до 50 с промежуточными значениями но быстро - за 0.25 сек))) Но не сразу Сразу - это триггер. 0-1. Было ноль - потом 50))

И вопрос этот достаточно принципиальный. По той причине, что "сразу" мы сделать ничего не можем. Например, гораздо быстрее можно поставить лыжу на кант, наклонив голень, чем наклонив всё тело 

[ZTL]

 Тань, я ведь выше всё объяснил. Что-то неясно? 

 

ты по ссылке  сходи, там тоже тебе все объяснили 

[nk1961]

А с ZTL все битвы вокруг формулировок.)) Закантовка в фазе инициации поворота возрастает от 0 до 50 градусов за 0,25 сек Вот постепенно от 0 до 50 с промежуточными значениями но быстро - за 0.25 сек))) Но не сразу Сразу - это триггер. 0-1. Было ноль - потом 50))

И вопрос этот достаточно принципиальный. По той причине, что "сразу" мы сделать ничего не можем. Например, гораздо быстрее можно поставить лыжу на кант, наклонив голень, чем наклонив всё тело 

Ну, это если перекантовка не в воздухе ?..

[walentin]

Ну, это если перекантовка не в воздухе ?..

Без разницы)) В фазе инициации поворота создаётся угол закантовки. То есть надо наклонить голень. В спорте это надо сделать быстро. 

 

Вот Хиршер в воздухе. Но у него ведь голень не сразу наклонилась, а так или иначе на это ушло какое-то время.

 

Сообщение отредактировал walentin: 27 October 2016 - 13:12